Ca & P


Постоянный посетитель





252
10 г. назад
Ca & P
Созрело два вопроса, не могу не спросить :

1. С недавнего времени заметил, что в большинстве (всех?) европейских минеральных подкормках карбонат кальция заменен цитратом кальция. Чем это объясняется? Есть ли какие реальные преимущества последнего перед первым?

2. Всюду пишут, что лучше использовать бесфосфорные подкормки, по понятным причинам. Почему же многие производители продолжают включать фосфор в состав своих продуктов, хоть и в очень небольших кол-вах?
2009-09-08 добавлено 08/09/2009 20:31:48#201595

Постоянный посетитель





2131 1
Russian Federation Saint Petersburg
1
10 г. назад
по первому пункту - цитрат кальция лучше усваивается, а карбонат кальция имеет неприятную привычку образовывать камни в почках.
2009-09-08 добавлено 08/09/2009 20:55:42#201599

Постоянный посетитель





252
10 г. назад
сообщение Looloo
по первому пункту - цитрат кальция лучше усваивается, а карбонат кальция имеет неприятную привычку образовывать камни в почках.

Спасибо. Успел об этом прочитать. В другом месте было написано, что никакой существенной разницы между ними нет... Главное не поймешь, где факты, где реклама. Интернет!
2009-09-09 добавлено 09/09/2009 22:02:35#201806

Советник






7627 14
Russian Federation Moscow
1.5
5 г. назад
При обсуждении данного раздела, помнится, подразумевалось , что здесь будет отвечать дипломированный специалист. особых возражений небыло, так давайте попробуем следовать названию ))



Изменено 10-9-2009 автор Денис Паршин
2009-09-09 добавлено 09/09/2009 23:12:20#201833

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
сообщение Прохожий
Созрело два вопроса, не могу не спросить :

1. С недавнего времени заметил, что в большинстве (всех?) европейских минеральных подкормках карбонат кальция заменен цитратом кальция. Чем это объясняется? Есть ли какие реальные преимущества последнего перед первым?

2. Всюду пишут, что лучше использовать бесфосфорные подкормки, по понятным причинам. Почему же многие производители продолжают включать фосфор в состав своих продуктов, хоть и в очень небольших кол-вах?


Если позволено будет дипломированному биохимику ответить цитатой из книги дипломированного ветеринара, то вот (если нет - уберите):

Вот цитата из книги Д. Б. Васильева "Черепахи: содержание, болезни и лечение":

"Кальций, фосфор и витамин D3

В неволе черепаха, лишенная возможности выбирать необходимые ей виды корма и живущая большую часть года в условиях искусственного освещения, должна получать значительно больше кальция, чем в природе. Помимо адекватных количеств кальция черепаха должна получать фосфаты и витамин D3 в правильном соотношении.

Избыточный кальций при недостатке витамина D3 не всасывается в кишечнике и выводится с фекалиями. Поэтому животное может страдать классическим рахитом, даже получая с кормом в 3 - 4 раза больше кальция, чем ей необходимо.

При относительном избытке фосфатов (кальция при этом может быть достаточно, но соотношение Са : Р < 1:1) развиваются гиперфосфатемия, вторичное раздражение паращитовидных желез (гиперпаратиреоз) и вымывание дополнительного кальция из костной ткани. Внешне клиника напоминает "рахит", но концентрация плазменного кальция значительно выше нормы (см. в специальном разделе). Эта ситуация обычно приводит к почечной недостаточности.

При недостатке кальция и избытке витамина D3 активная форма витамина (1,25-дигидроксихоликальциферол) действует подобно паратгормону на остеобласты и остеокласты, вызывая дополнительную резорбцию кальция из костной ткани. То есть внешне картина опять будет напоминать "рахит". Поэтому в тяжелых случаях декальцинации нельзя начинать лечение сразу с инъекций витамина D3.

При повышенном содержании и кальция, и витамина D3 в корме (при относительном недостатке фосфатов) могут развиться нефрокальциноз и минерализация мягких тканей.

Нормальное для большинства черепах соотношение кальция, фосфора и D3 должно соответствовать следующей пропорции: на каждую килокалорию корма должно содержаться 3 мг кальция, 0,8-2,0 мг фосфора и 200-1000 МЕ витамина D3.

В процентном соотношении в рационе (по отношению к общей массе корма) должно быть 1,0-1,8% кальция (не более 2,5%), 0,5-0,8% фосфора (не более 1,6%) и витамина D3 не более 5 000 МЕ/кг корма (9).

Лечебные дозы обычно лежат в пределах 100 мг "чистого" кальция на 1 кг массы тела черепахи. Широко доступные источники кальция: известняк - 38%, школьный мел - 40%, кальция лактат -- 18%, кальция глюконат - 9%, кальция бороглюконат - 8,5%. В костной муке содержится приблизительно 24% кальция и 12% фосфора.

Большинство фабрично изготовленных для рептилий минеральных подкормок содержит кальций, фосфор и витамин D3 в правильной пропорции. Некоторые инъекционные растворы (типа Calphos, Calphon) содержат кальций и фосфор в соотношении 2:1-3:1 и обладают более мягким действием. Но при лечении острых дисбалансов кальция лучше использовать "чистые" растворы солей кальция (без добавок фосфатов) в виде инъекций или порошки солей - орально.

Витаминно-минеральные добавки, включающие сразу много компонентов, не всегда содержат кальций в достаточном количестве. При использовании этих препаратов лучше добавлять дополнительно "чистые" соли кальция, рассчитав количество по приведенным здесь нормам.

Основные витамины и микроэлементы

Витамины черепахи должны получать в основном с кормом. Практика добавления витаминов в эмпирических дозах принесла много вреда. Такие витамины, как А, D3 и В12, смертельно опасны при передозировке. Очень опасен также селен. И наоборот, черепахи достаточно толерантны к высоким дозам витаминов В1, В6 и Е. Многие поливитаминные препараты для теплокровных животных имеют в своем составе витамин D2 (эргокальциферол), который не усваивается рептилиями и является высокотоксичным. В идеале, витамин А должен поступать вместе с кормами, богатыми B-каротиноидами (см. таблицу 1-4).

Содержание витамина А в некоторых растительных кормах, МЕ/100 г (по A. C. Highfield, 1996).

Одуванчик 14000
Шпинат 8100
Ботва репы 7500
Зелень бобов 4900
Горчица полевая 6100
Цикорий 4000
Цикорный салат 3500
Капуста спаржевая 2500
Морковь 1100
Салат листовой 900
Томаты 900
Сладкий перец 420
Огурец 250
Капуста 130
Яблоки 90
Капуста цветная 60
Баклажан 10
Сельдерей 0


Витамин D3 в необходимых количествах содержится в костной ткани и внутренних органах кормовых позвоночных. Хищные черепахи, поедающие целиком мелких позвоночных (рыбу, новорожденных мышей), а также аквариумных улиток и дождевых червей, обычно не страдают гиповитаминозом D. Важное условие для нормального синтеза витамина D3 из его предшественника (7-дегидрохолестрола) - облучение ультрафиолетовым светом спектра B (особенно в зоне 310 - 315 нм) - об этом см. далее.

Если черепаха получает хорошо сбалансированную витаминную подкормку и в теплое время года много времени проводит на улице, с ультрафиолетовым облучением можно "не мудрить". Но если существует возможность регулярно облучать животное светом необходимого спектра, это избавит владельца от многих проблем. При лечении уже развившегося гиповитаминоза D сеансы ультрафиолета очень желательны.

Что касается других витаминов, то у здорового животного они синтезируются симбиотической флорой толстого кишечника (витамины В12, К и РР) или в почках (витамин С) в необходимом количестве. Только при заболеваниях этих органов или генерализованных патологических процессах может быть необходимо их дополнительное парентеральное введение или добавление в корм.

Витаминные препараты должны добавляться в корм в низких дозах и не при каждом кормлении (в среднем 1 раз в 1-2 недели). Соотношение основных витаминов для черепах, по-видимому, такое же, как и для млекопитающих: А3:Е также как 100:10:1. Средние дозы витамина А - 2000 -10000 МЕ/кг кормовой смеси (а не массы черепахи!). Для витамина В12 - 50 - 100 мкг/кг смеси. Исходя из этих цифр - можно рассчитать средние "нормальные" дозы для других витаминов. Перед тем как накапать в корм, например, ретинол ацетат, "Тривит" или бросить драже "Оксидевита", нужно все же проверить, не передозированы ли эти препараты раз, скажем, в 10? Таких случаев мы видели более чем достаточно."

Второй вопрос разобран очень подробно и объясняет необходимость присутствия фосфора.
По первому вопросу - замена скорее всего чисто технологическая. Впрочем, есть ещё одна причина - при использовании карбонатов происходит изменение рН в желудке (и не только), что может отрицательно сказаться на пищеварении (например, http://www.ortho.ru/... ). Только необходимо иметь в виду, что относительное количество кальция в карбонате и цитрате отличается в 2,5 раза, т. е. если в карбонате содержание чистого кальция - 40 мг на каждые 100 мг соли, то в 100 мг цитрата кальция чистого кальция содержится только 15, 5 мг. Это надо учитывать, глядя на этикетку (если написано в процентах - пересчитывается так же).
Если модераторы сочтут нужным - уберите, но вопрос не совсем ветеринарный. Ещё раз извиняюсь за ответ в этой теме.
2009-09-10 добавлено 10/09/2009 08:50:57#201861

Создать новую темуБыстрый ответ