Мох сфагнум для амфибий.

Слышал пару раз, что влажный мох нельзя использовать для амфибий в качестве грунта/подстилки, так как он дает кислую реакцию и сажает почки. В то же время много раз слышал, что мох - очень удобный и хороший грунт для амфибий, хорошо держит влагу и т.п. и т.д. и рекомендуется к использованию. Где правда?

Entoursis

Если он свежий, регулярно меняется, то для большинства сгодится. Правда, есть и исключения, например некоторые хвостатые земноводные.

То есть получается, использовать нежелательно, но если выбирать не из чего, то несмертельно. Или как? И это касается только сфагнума или всех мхов. Видел например в продаже специальный мох для амфибий. Не будут же продавать то, что для них потенциально опасно.

Есть несколько моментов:
Первый (он же главный) - использование сфагнума не экологично хотя бы потому, что он собирается в природе, а следовательно - уничтожается.
Второе - он действительно имеет кислую реакцию, и лучше всего использовать специальный торф или брикеты из кокоса. ( все продается в спец. магазинах).
И последнее - если цель поддержать влажность, то лучше установить побольше растений ( в том числе почвопокровных ), сделать водопад в террариуме, увеличить площадь воды. А если цель подобрать грунт, то это уже другой вопрос.

В любом случае - сфагнум (только старый и погибший) хорош как основа для роста эпифитов (бромелиевых и т.д.), а для амфибий его использовать не стоит.

Будьте добры, напишите подробнее про "специальный мох для амфибий". В моей практике часто используются два вида растений Солейролия и Селагинелла.

Изменено 11-3-2012 автор FrogD

Спасибо за ответы.




ССылка

вот например.

Изменено 11-3-2012 автор Entoursis

Ну во всех иностранных источниках на таком мхе сидят амфибии. Самое частое применение для древолазов. Вообще классная штука, не знал что у нас такой можно купить. Как то все по старинке.... Но мне кажется если говорить о лягушках, то только для мелких и не роющих. Для саламандр вообще самое то будет.
На камнях во влажных террариумах очень будет здорово расти если все подготовить сначала. В отдельном террариуме создать влажность и освещение потом положить камни и на низ вырастить этот мох, а потом уже готовые использовать в террариумах с животными.

сообщение Entoursis
То есть получается, использовать нежелательно, но если выбирать не из чего, то несмертельно. .

Типа того.

А для других рептилий? Собственно варанов?

Держал и держу на сфагнуме несложных амфибий (наших жаб, квакш, саламандр) - ничего особенного не случалось. Почему считается, что сфагнум закисляет воду - не понимаю и не очень верю. Откуда там может быть кислая среда, если сфагнум свежий, а не на пути превращения в торф? Тем не менее на днях выйду на работу и замерю рН.

Rud, с нетерпением буду ждать результатов.

Rud

Если он все время свежий, то да. В случае его даже небольшого загрязнения - проверьте на работе)) Предположу, что дело не в кислотности мха, а в том, что он вбирает с влагой в себя все и накапливает. Конечно, на свежем можно наверняка и плетодонов держать, которым сфагнум противопоказан по всем отзывам. Вопрос в том, как быстро он засрется выделениями, в т.ч. кожными.
А квакши и так с грунтом мало видятся. Им некритично.

GT , для рептилий все совсем не так критично. Ониж не такие "открытые системы", как земноводные.

Изменено 12-3-2012 автор Денис Паршин

сообщение Денис Паршин

Rud

Если он все время свежий, то да. В случае его даже небольшого загрязнения - проверьте на работе)) Предположу, что дело не в кислотности мха, а в том, что он вбирает с влагой в себя все и накапливает. Конечно, на свежем можно наверняка и плетодонов держать, которым сфагнум противопоказан по всем отзывам. Вопрос в том, как быстро он засрется выделениями, в т.ч. кожными.
А квакши и так с грунтом мало видятся. Им некритично.

GT , для рептилий все совсем не так критично. Ониж не такие "открытые системы", как земноводные.

Совершенно согласен и с предположениями и с выводами. Проверить накопление экскрементов я всё равно не могу, тем более - кожных выделений, но объяснение очень логичное.
рН воды, отжатой из сфагнума, который пролежал в ней около месяца, я померил, пока только лакмусовой бумажкой - получилось между 5 и 6. Это нормальный рН воды. На всякий случай отдал эту воду на электронный рН-метр - вечером или завтра будут результаты (просто я сегодня ещё на больничном). Но в подтверждении результатов я почти не сомневаюсь. Сфагнум этот стоит у наших дальневосточных квакш.
Кстати, наши отечественные квакши, при снижении общей влажности, а иногда и при приличной влажности, любят зарываться в этот сфагнум. Даже при наличии в банке других укрытий, бромелий, например:




В принципе, сфагнум - материал очень инертный, почти не гниющий, и обладающий антисептическими свойствами. А менять его не сложно даже каждый день, хотя бы частично...

Rud

Водородный показатель 5,5 - это очень кислая вода, в такой мало кто выживает... Такие показатели возможны только в дистрофных водоемах и имеют более-менее широкое распространение в Южной Америке и Западной Африке. В природе большинство земноводных, за крайне редкими исключениями (телодермы, например), как огня избегают закисленных водоемов. Мы уже много лет занимаемся гидрохимией нерестовых водоемов - для большинства субтропических и палеарктических видов водородный показатель варьирует от 7 до 9.

Проверил рН воды, выжатой из сфагнума (примерно месячной давности), на электронном рН-метре - получилось 7,2. Я ожидал более кислой воды, а по этому результату - вода полностью нейтральна.

сообщение Кидов Артем
Водородный показатель 5,5 - это очень кислая вода, в такой мало кто выживает... Такие показатели возможны только в дистрофных водоемах и имеют более-менее широкое распространение в Южной Америке и Западной Африке. В природе большинство земноводных, за крайне редкими исключениями (телодермы, например), как огня избегают закисленных водоемов. Мы уже много лет занимаемся гидрохимией нерестовых водоемов - для большинства субтропических и палеарктических видов водородный показатель варьирует от 7 до 9.

рН=5,5 - это слабокислая вода. Такая частенько течёт из крана у нас в Питере и находится в большинстве наших лесных водоёмов. Про нерест я не знаю - очень может быть, амфибии-аборигены ищут для нереста воду с нужным им рН - но живут в таких водоёмах точно. Кстати, рН воды в водоёмах сильно зависит от наличия растительности (фотосинтеза), а также от глубины водоёма - верхние слои обычно более щелочные.
А рН=8-9 - это уже слабощелочная вода... Таких водоёмов у нас тоже полно.

рН 5.5 это действительно сильнокислая вода. В природе такая вода встречаетсяся еще в ЮВ Азии, и для многих кисловодных рыб это минимум, хотя некоторые замечательно живут и при более низком рН. В искусственном водоеме поддерживать такое низкое значение без постоянной буфризации практически невозможно. Не думаю, что сфагнум снижает рН, а вот кокосовый субстрат, мне кажется, должен снижать прилично. Откалибрую рН-метр, замеряю.

Дмитрий Б

Когда я писал о том, что рН=5,5 - это слабокислая среда, я имел ввиду общепринятый в химии термин ("слабокислая"). Вполне возможно, что у Вас принято воду с таким рН называть сильнокислой. Не вижу причины для спора.
А по поводу настоя кокосовой крошки - завтра возьму на работу и проверю.

сообщение Rud
Проверил рН воды, выжатой из сфагнума (примерно месячной давности), на электронном рН-метре - получилось 7,2. Я ожидал более кислой воды, а по этому результату - вода полностью нейтральна.

Это были результаты свеженалитой и отжатой воды (дистиллированной) из сфагнума, пролежавшего в террариуме больше месяца.
Сегодня перепроверил рН у той же воды из сфагнума (того же), которая простояла у квакш 3 суток (не знаю отмокали ли они в этой воде, но особых экскрементов не было заметно). Получилось 6,2.

Заодно проверил рН свежеприготовленного настоя на кокосовой крошке (из брикета). Настаивалась вода около3-х часов. Результат - 4,8.

Эта же чистая вода имеет рН около 5,7 - 6,2 (дистиллированная вода очень плохо поддаётся измерению рН - ионов почти нет).

Выводов делать не буду - всё только для информации, всё равно на работе рН-метром каждый день приходится пользоваться.

Заодно проверил рН свежеприготовленного настоя на кокосовой крошке (из брикета). Настаивалась вода около3-х часов. Результат - 4,8.

Думаю, что настой недельной - месячной давности будет значительно кислее. Получается, что животное, контактирующее с влажным кокосовым субстратом подвергается воздействию..

[q]сообщение Дмитрий Б

Заодно проверил рН свежеприготовленного настоя на кокосовой крошке (из брикета). Настаивалась вода около3-х часов. Результат - 4,8.

Думаю, что настой недельной - месячной давности будет значительно кислее. Получается, что животное, контактирующее с влажным кокосовым субстратом подвергается воздействию.. [/q]

Проверил рН и сегодня - в настое сфагнума (чистого, без дополнительных выделений и экскрементов животных) стало чуть щелочнее - 6,3, а в настое кокоса - практически то же самое - 4,75. Т. ч. с кислотностью в кокосе от долгого вымачивания вряд ли что-то ощутимое произойдёт. А вот запашок технический при набухании этих брикетов сильно наводит на мысли о куче всякой технической химии, попадающей в эти брикеты при изготовлении. Интересно было бы посмотреть где-нибудь технологию изготовления этих брикетов.