Партеногенез у Rhacodactylus leachianus???????????!!!!!!!!!

http://www.reptilech...

Юрий Каверкин

Да... Трудно поверить, но факт - вещь упрямая:
Some nonparthenogenetic species occasionally produce an individual that is, de Vosjoli said.

Природа опять нашла выход!

Прохожий

Но пока этот феномен (с R.leachianus) не доказан и базируется лишь на утверждениях владельца самок. Есть явные не состыковки ..Например он утверждает. что приобрел (могу ошибаться немного) 8-9 месячную самку и она несколько месяцев спустя начала нести яйца... Самки этого вида, на моей памяти начинают делать первые кладки в трех-четырех, а иногда и более -летнем возрасте... Значит самке было не 8-9 месяцев , а гораздо больше , и нет доказательств того, что она была виргинной... А то что самки очень многих (если не всех) видов гекконов обладают способностью хранить сперму в течении года , а некоторые даже и нескольких лет хорошо известно. У меня была самка того же вида приобретенная во взрослом состоянии и жившая несколько лет без самца. Она регулярно клала яйца и иногда в этих яйцах бывали эмбрионы, увы естественно погибавшие после вскрытия. Одно из последних яиц было отинкубированно полный срок, но погибло на последних днях. При вскрытии был извлечен полностью сформированный детеныш, но у него была явная патология челюстей...
Если бы мне сказали при продажи этой самки, что она никогда не была в одном террариуме с самцом. то я бы тоже наверное подумал бы об партеногенезе..

Изменено 22-7-2009 автор Юрий Каверкин

сообщение Юрий Каверкин
... А то что самки очень многих (если не всех) видов гекконов обладают способностью хранить сперму в течении года , а некоторые даже и нескольких лет хорошо известно...

Вроде до 11 лет известно, у змей.

Storm

Да, я что то слышал похожее...

Немного из другой области...
Один веселый немец утверждал, что его самец Лехианус вообще яйцо снес , потом после охов и ахов опомнились... это было 1 апреля!
http://www.forums.repashy.com/rhacodactylus-leachianus-discussion/12212-need-help-male-leachianus-laid-egg.html

сообщение insomnium
Немного из другой области...
Один веселый немец утверждал, что его самец Лехианус вообще яйцо снес , потом после охов и ахов опомнились... это было 1 апреля!
http://www.forums.repashy.com/rhacodactylus-leachianus-discussion/12212-need-help-male-leachianus-laid-egg.html

Прохожий

На том же форуме полтора десятка страниц посвященных партеногенезу гигантских бананоедов.

сообщение Юрий Каверкин

Прохожий

На том же форуме полтора десятка страниц посвященных партеногенезу гигантских бананоедов.

Видел - все та же история, что в Вашей ссылке.

Прохожий

Там тема уже до Эрона Бауэра дошла..Мне понравилась реплика Эрона кому то из вопрошающих "Сынок, тебе интересно? Дерзай.."
Кажется мне, что этой фразой Бауэр выразил свое скептическое отношение к этой теме. Уж он такого шанса не упустил бы...

Юрий Каверкин

Ph. de Vosjoli оказался более сдержанным в своих комментариях, хотя, вероятно, подразумевал то же, что и Эрон Бауэр
Видимо, в процессе выяснились какие-то "мелочи". Иначе, такой уникальной возможности (как и самой 'золотой' самки) действительно никто бы не упустил.

Прохожий

Да, конечно...
В первую очередь не упустил бы Бауэр, это его коронная тема... На данный момент он является истиной в последней инстанции во всем что касается герпетофауны Новой Каледонии (и не только). Хотя его последние систематические "взрывы" немного необычны...мягко говоря...

сообщение Юрий Каверкин
Хотя его последние систематические "взрывы" немного необычны...мягко говоря...

А что, кроме ревизии Rhacodactylus еще что-то было?

Sarge

А что была ревизия Rhacodactylus?
Пока вроде, просто предварительное муссирование темы..Работа по этой теме вроде бы еще не опубликована.. Вы меня напугали, буду сейчас смотреть в сети... Ну дела....

Изменено 23-7-2009 автор Юрий Каверкин

Извините, не ревизия, а ее подготовка. То, что Вы сами рассказывали. Извините за дезу

Sarge

Пока можем дышать спокойно..Все Rhacodactylus там где и были...Но чует мое сердце систематики жить спокойно не дадут...

Отлегло... Ну не представляю я саразинорумов, чахоа и цилиатусов в Bavayia! И аурикулятусы не настолькуо уж отличаются от остальных Rhacodactylus, чтобы их отделять, IMHO.
Но Вы говорили про какие-то систематические "взрывы" - есть что-то еще кроме этой каши с ракодактилюсами?

Sarge

Ну я как раз эту бомбу и имел ввиду.
На мой не просвященный взгляд род Rhacodactylus вполне может быть раздроблен, но следующим образом:
R.auriculatus - отдельный род
R.sarasinorum; R.ciliatus - отдельный род с двумя видами
R. chahoua - отдельный род
R.trachyrhynchus; R.trachycephalus - отдельный род с двумя видами
R. leachianus; R.henkeli - отдельный род с двумя видами
Но это конечно же дилетантский подход, "на глаз"

Изменено 23-7-2009 автор Юрий Каверкин

Вам виднее Хорошо, что хоть в Bavayia никого не записали.
По каким признакам разбивали, расскажете? Интересно. Хотя бы кратко. И кто должен остаться в Rhacodactylus (если вообще останется род Rhacodactylus)?
Как, например, быть с тем, что Бауэер Rh. l. leachianus и Rh. l. henkeli считает за одного и того же зверя? Это только на мой дилетантский взгляд, а если покопаться, боюсь, еще вопросов будет вагон. Только тронь эту систематику и начнет сыпаться...

Читаешь, бывает, список названий вида с момента открытия и аж смех разбирает. Вот как с Riopa fernandi, например:
Tiliqua fernandi BURTON 1836
Plestiodon harlani HALLOWELL 1845
Euprepis harlani — HALLOWELL, 1857
Euprepis striatus HALLOWELL 1854
Euprepes (Tiliqua) elegans FISCHER 1883 (preoccupied by Euprepis elegans PETERS 1854)
Euprepes leoninus FISCHER 1884 (nom. nov. pro E. elegans FISCHER 1883)
Lygosoma fernandi – BOULENGER 1887: 304
Lepidothyris fernandi — COPE 1892: 233
Lygosoma nov. sp. BARBOZA DU BOCAGE 1895: 272
Lygosoma fernandi – BARBOZA DU BOCAGE 1895: 12
Ligosoma fernandi – BARBOZA DU BOCAGE 1903: 41
Lygosoma fernandi – BOULENGER 1906: 206
Lygosoma fernandi — SCHMIDT 1919: 558
Riopa fernandi — LOVERIDGE 1936: 71
Riopa fernandi – MERTENS 1941: 278
Mochlus fernandi – MITTLEMAN 1952: 9
Lygosoma fernandi — BROADLEY 1998
Mochlus fernandi — SCHMITZ et al. 2000
Lygosoma fernandi — REEDER 2003
Lygosoma fernandi — PAUWELS et al. 2004
Mochlus fernandi — VELTUM 2005
Lygosoma fernandi — PAUWELS et al. 2006
Lygosoma fernandi — JACKSON et al. 2007

(Списком в соседней теме Софья поделилась, спасибо ей)

То она лигосома, то еще кто-то, то опять лигосома, то риопа, то снова лигосома, то опять риопа... Я понимаю, что систематики кушать хотят, но это все равно что-то с чем-то.

Sarge

Разбиваю по визуальной схожести (R.sarsinorum и R.ciliatus - довольно похожий рисунок хвоста, окантовка головы и желто-коричневые тона.
Остальные по несхожести + подвиды получают статус видов, что бы рода выглядели солиднее.
А с тем кто останется представителем рода Rhacodactylus все просто - кто раньше всех был описан как Rhacodactylus. В данной ситуации это (насколько я помню) R.leachianus. А вот кто в этот род помимо него войдет, это уже морфологам, генетикам, систематикам решать.
А то что один и тот же вид скачет по различным родам, так это нормальные систематические развлечения (на самом деле кропотливая работа)..

сообщение Юрий Каверкин
(на самом деле кропотливая работа)..

А, ну да, ну да... А то опять сейчас будут спрашивать, в кого мы тут камнем нацелились

Ну вот, я угадал