AQA.ru - "Общий форум" за сутки //www.reptile.ru/forum/fd3 AQA.ru - "Общий форум" за сутки AQA.ru - "Общий форум" за сутки 144 42 //www.reptile.ru //www.reptile.ru/img/aqalogo.jpg Правила RSS //www.reptile.ru/ //www.reptile.ru/ Если Вам необходимо скачивать ленту чаще, свяжитесь с администраций AQA.ru.

Спасибо за понимание.]]>
Thu, 21 Mar 2019 14:09:58 +0300
Общий форум: Обсуждение закона об ответственном обращении с животными (upd Опубликован проект черного списка) //www.reptile.ru/forum/vt49414 //www.reptile.ru/forum/vt49414 Обсуждение закона об ответственном обращении с животными (upd Опубликован проект черного списка)
Moderator - ( в 13:46:14)
Уважаемые любители экзотических животных!

В связи с выходом Федерального закона от 27 декабря 2018 № 498-ФЗ «Об ответственном обращении с животными…» у нас возникло множество вопросов – от легальности содержания наших животных до необходимости создания общественной организации. Появилась настоятельная необходимость в консолидации для решения возникших проблем.
Для того чтобы обсудить все статьи данного закона, объединить усилия и скоординировать действия, приглашаем всех заинтересованных в группы в ФБ и вКонтакте.

Ссылка на группу в Фэйсбуке: https://www.facebook...
Ссылка на группу в ВКонтакте: https://vk.com/exoti...

Они планируют встречу в Москве в начале февраля (информация в группах)

Изменено автор Moderator

Изменено автор Moderator


Хухорь - ( в 18:38:19)
Спасибо!

От себя добавлю: если кто может чем-то помочь, хоть советом, хоть активными действиями - пишите в любую группу из представленных. Если не пошевелимся сейчас, велик риск остаться без животных и вне закона.


Ineska - ( в 18:55:52)
Хухорь
Спасибо!

За что? Вот объясните мне "тупой" видимо (на фэйс я не заходила, только с работы могу, но думаю там тоже самое). Была в ВК. Название громкое, наше. Но все остальное голимая травля собак с подстрекательством. Так где же там про экзотических? Или я чего то не догоняю или не вижу???


Moderator - ( в 19:20:22)
Ineska

Недокрутили, дальше там экзотические, а еще чуть вниз - обсуждение обращения Зоокома к общественности.
Собаки там притом, что закон написан и продавлен сторонниками выпуска этих самых собак из приютов на волю (программа ОСВВ), которые одновременно хейтят домашнее содержание экзотических. Ну вот там и разоблачают их как неучей, наскольно я понимаю. Если народ в комментах увлекся, значит увлекся.

Вообще-то есть такое, что народ массово не разобрался в сайте Госдумы, где публиковалась вся история законопроекта, и принял редакцию второго чтения за окончательную (принятую впоследствие как закон). В промежуточной действительно был ужас, написанный явно под диктовку зооэкстремистов: и анекдотический белый список "животных-компаньонов" (хамелеоны, ящерицы и игуаны), и зачисление всех остальных в "дикие животные", которых нельзя содержать дома, ну много еще жести всякой. На самом деле в окончательном варианте такого трэшака нет, там не то чтобы все хорошо, но более приемлемо.
Вместо белого списка домашних животных (домашних, а не компаньонов) - черный, т.е. перечисляются не разрешенные, а запрещенные виды, остальные разрешены. Запрещенным животным разрешается дожить у хозяев. Запрета на кормление другими животными нет, есть запрет только делать это при посторонних (т.е. касается зоопарков и зоомагазинов).

Т.е. на данный момент наша основная проблема - этот самый черный список. Его еще нет, это подзаконный акт. Делать будет правительство. Смысл публикации с контактами имеющихся групп - самоорганизоваться и попробовать повлиять на его составление.

ps Группы не мои, гарантировать адекватность всех участников и всех обсуждений не могу. Но есть такой момент: чем больше людей грамотных и знающих, чего хотят, будут присоединяться к сообществу и подвигать правильную повестку, тем больше шансов, что все не сольется опять в бессмысленную говорильню и гудок.

Как-то так.


Изменено автор Moderator


Ineska - ( в 21:14:16)
Moderator
Ineska

Собаки там притом, что закон написан и продавлен сторонниками выпуска этих самых собак из приютов на волю (программа ОСВВ), которые одновременно хейтят домашнее содержание экзотических. Ну вот там и разоблачают их как неучей, наскольно я понимаю.

Вот в чем оказывается смысл кроется, теперь понятно! - они себе дали, а нам забыли, да и ущемили еще безграмотно! А нате вам в ответ! ...нельзя так! надо компромисы искать, а не собачникам мстить!

p.s. докрутила я, про "сырой" закон знаю, про наши цели знаю, Рыбалтовского видела, письмо читала, не понравилось. Копирую свой коммент дабы долго не писать:
они пишут: " конечно нас, в первую очередь, интересуют экзоты, которыми мы и сами занимаемся..."
отвечаю:
"Любители Экзотических Животных, объединимся!(их название), ребят, если НАС интересуют В ПЕРВУЮ очередь экзоты, то надо с них и начинать в том же обращении к президенту, например,а не посвещать им 1/3 только (причем со слов - Кроме того), делая основной упор на собак. Надо доказывать(!) (а не упоминать) важность разведения в неволе диких и экзотических животных с целью сохранения видов и спасения их от вымирания. И только 1/5 посвятить разумной (!) эвтаназии в общем и необходимому искуственному отбору новорожденных животных (любых!) Ведь в ФЗ написано слово ж и в о т н ы е (!), а не собаки! Ведь можно без конкретики и так все будет понятно, чего вражду то сеять. Вот поверьте "зоошизы" назовут Альянс - "зоофашисты", а еще круче зоофашисты- экзоты. И смешно и грустно блин"

и принять посильное участие хочется, но подписывать такую хрень я не буду - не те чувства там движут...
вот как то так


Moderator - ( в 22:08:12)
Ineska
Вот в чем оказывается смысл кроется, теперь понятно! - они себе дали, а нам забыли, да и ущемили еще безграмотно!

Э?
Чего это они нам - забыли - дать? o_O

Насчет сеяния вражды как бы на ровном месте. Сюрприз: мы для них УЖЕ зоофашисты и этосамое, просто по факту обладания экзотическими питомцами, место которых исключительно в джунглях (опыт контакта был). А уж если питомец хищный, то вообще. И дело не в том, чтобы "просто поговорить и объяснить": секта не слушает, там вера. К собакам у них, кстати, тоже отношение своеобразное.

Есть ли смысл с сектой ругаться? Ну с одной стороны, с законом они уже свое дело сделали (ОСВВ - главным образом про финансовые потоки, они просто помогли обосновать и продавить), и во всяком случае ОСВВ к рептилиям отношения не имеет, это дело собачников.
Насколько, опять же, понимаю - ребята пытаются переломить ситуацию, когда голос секты (в т.ч. всех в джунгли) слышен, а зоокиперов в публичном пространстве нет. Агитация-пропаганда. Поздно, но понятно. Да, соглашусь, что на собак отвлекается слишком много внимания.

Касаемо письма Рыбалтовского: вот это то, о чем я говорю. Критика должна быть донесена до адресата, потому ссылки на группы. К чему ругать за глаза, если можно пересечься и дискутировать (или нет). Я просто объясняю, зачем размещено объявление.

Изменено автор Moderator


Хухорь - ( в 11:46:46)
Ineska

На вК группу был набег зоошизы, оттого и про собак начали. Читайте ФБ-группу, там больше инфы.


Чеглок - ( в 12:11:14)
Тема болезненная и важная, меня в соцсетях нет, так что выскажу свои соображения здесь:
1. все говорят что закон безграмотный (действительно безграмотный), но никому не пришло в голову составить в понятном виде противоречия (лучше подтвержденные какими-либо авторитетными источниками), чтобы любого можно было отправить почитать "на пальцах". Сейчас для людей непосвященных это выглядит как "торговцы живым товаром и браконьеры забеспокоились о собственном заработке", "всякие шизики содержащие ядовитых змей/пауков и прочих опасных крокодилов переживают за себя", "владельцы всяких контактных зоопарков и прочих зоокафе, в которых животные страдают, возмущаются". Именно так это преподносится широкой публике и в том числе поэтому многие за этот закон. Имело бы смысл объяснить биологические вещи (например, что вылов из природы 50 шт головастиков жабы-аги вреда популяции не принесет; к чему приведет запрет эвтаназии при агрессии на человека, контроле чистоты пород, контроле численности и т.д.), культурные вещи (например, что скажем вьетнамцы всю буквально холоднокровную и теплокровную живность ловят и едят, что в том же Вьетнаме местные ходят в заповедники рубить лес и охотить ящериц), юридические вещи (каковы юридические основы владения животным, например, как действия закона соотносятся с решениями комиссии по биоэтике - есть такая и она разрешает/запрещает экспериментальные работы с животными...) и наверняка еще куча разных нюансов, я бы и сама почитала бы. И все это должно быть с минимумом эмоций, зооком при всем моем уважении слишком эмоционально и (ИМХО) однобоко это все показывает.
2. в идеале законодательство должно быть не запретительным а регламентирующим, т.е. не "нельзя держать крокодила", а "крокодила можно содержать по таким-то правилам", но это утопия - у нас первая реакция на все новое запретить...
3. я в принципе не верю, что можно что-то сделать. Касается этот закон небольшой части достаточно странных людей, у остальных в нашей стране куча других, более важных, проблем (одна пенсионная реформа чего стоит). Для села даже налог вроде не надо платить, хотя сельских собак и котов посчитали (Подмосковье). Все попытки объединится скатываются либо в драки между любителями разных групп (там противоречивые требования биологии), либо в эмоциональный галдеж. Сам по себе закон ни о чем практически, его даже обсуждать по сути нельзя. Он даже полным списком определений использованных понятий не снабжен. Без подзаконных актов он бессмыслен, а вот кто участвует в составлении подзаконных актов и чьи интересы эти акты будут учитывать, пока не известно. Наверное можно было бы грамотно составить предложения по подзаконным актам, но это потребует большой и вдумчивой работы огромного количества специалистов (юристов, специалистов по разным группам, вероятно, экономистов, чтобы учесть работу в экономике отрасли, связанной с содержанием экзотических животных, зоотехников, и наверняка еще кого-то), что просто не реально на таких основах...
4. не знаю, чем тут можно помочь... Следовало бы (наверное) составить список противоречий, неточностей, условностей с аргументами и составить предложения по подзаконным актам, но умные люди и без меня в курсе, полагаю...


Хухорь - ( в 12:45:20)
Чеглок

Есть разбор несоответствий от юриста. Если вас нет в соцсетях, могу сбросить на почту.


Ребекка - ( в 13:16:59)
Вопрос только почему этот разбор не попал в письмо Рыбалтовского, которое он предлагает рассылать по инстанциям.


Хухорь - ( в 13:53:28)
Ребекка

Там не только это не попало... Докричаться до него сложно, уже пытались.


Крым - ( в 12:31:03)
Хухорь
Докричаться до него сложно, уже пытались.


Рыбалтовский человек самодостаточный, он не реагирует на чужие ошибки и свои не признает. Но суть даже, и далеко не в нем, а в том, что для террариумистов главная проблема уже действующего закона в списке запрещенных видов. Вот за этот список надо бороться, все остальное приложится)) Если коротко - мы были не прописаны в законе и там останемся. Если примут список в разрез наших интересов, в этом случае мы будем вне закона...


spotted - ( в 19:12:06)
ну собственно говоря мы всегда были "вне закона".ну это разумеется не к владельцам эублефаров относится(шутка)всем прекрасно известно что в нашу страну официально не ввезешь ,даже если это вполне официально куплено на хамме,в сан пельтене или шанхае,поскольку у нас их документы не действительны и органа выдающего разрешения в нашей стране нет(министерство сельского хозяйства не в счет т.к. у рептилий ящура крупного рогатого скота не бывает(шутка))ну и разумеется за последние годы столько всего было внесено в ситес(и даже стало 1 ситес)так что какой -нибудь долгожитель купленный еще в советские времена а теперь попавший в 1 ситес(вроде большеголовой черепахи или ряда куор)тоже оказался вне закона.затем коллеги "что греха таить"тому кто довольствуется простыми видами закон не страшен(подумаешь отберут или не купишь какую-нибудь копеечную рептилию,ее аквариумная рыбка заменит или красноухая черепашка или котик наконец)ну а кто серьезно " в теме" тому снова закон этот никак не поможет,потому что тому кто в теме интересны именно редкости,а не красноухие черепашки,а на эти редкости никто и никакой закон разрешения не даст.вывод один-занимайтесь спокойно террариумистикой,держите животных и никого в террариумную комнату не пускайте,благо наши питомцы не лают,не кричат как попугаи и др птицы и выгуливать их не надо.


Ребекка - ( в 20:01:40)
Все это хорошо, но если будет запрет, непонятно, как пополнять коллекцию и куда девать молодняк.


spotted - ( в 22:10:00)
пополнять коллекцию как и пополняли(думаю кто редкости держит,тот меня поймет)ну а молодняк или себе оставлять,если место позволит либо искать пути в европу(некоторым они итак уже известны)естественно о внутреннем рынке надо забыть(кроме близких коллег разумеется)


Крым - ( в 02:27:23)
spotted
в нашу страну официально не ввезешь ,даже если это вполне официально куплено на хамме,в сан пельтене или шанхае,поскольку у нас их документы не действительны и органа выдающего разрешения в нашей стране нет


почему не ввезешь?! ввозят и вывозят и вполне успешно. Просто муторно, из за многочисленных бумажек/запросов, на которые уходит много времени. Не все европейцы/американцы готовы ждать 3-5 мес., когда вы получите разрешение на ввоз)) У меня сложилось впечатление, что трудности ввоза/вывоза специально кем то нагнетаются. Есть общепринятые международные ветеринарные сертификаты, наш Россельхознадзор выдает разрешение ооочень быстро на ввоз, при условии нормальной ветобстановки...другое дело что продавцы не все хотят заморачиваться с ним или продаваемые животные не совсем легальны...


Ребекка - ( в 10:19:54)
На практике для частника такой срок получения документов это примерно то же, что и полный запрет.
Устойчиво разводимые в культуре животные должны быть не сложнее собак и кошек при провозе через границу.


spotted - ( в 11:47:09)
Крым

это смотря какие виды например большеголовая черепаха и ряд куор уже в 1 ситес перекочевали.сами понимаете что с 1 ситесом такое не пройдет


Крым - ( в 01:52:54)
spotted
с 1 ситесом такое не пройдет


наверное обрадую вас Илья))

это рептилии находящиеся в СИТЕС в 1 приложении, как вы поняли...и если смотреть числа на документах, то можно понять ка все долго с ситесными...с не охраняемыми видами, все очень быстро(относительно) и ввоз, и вывоз...


spotted - ( в 13:09:35)
интересно.спасибо.


Изменено автор spotted

Изменено автор spotted

Изменено автор spotted


lesichka - ( в 01:28:01)
Да, что вы так заморачиваетесь, Россия и Аммерика на 1 месте по "" "ой оно выглядит вполне симпатишно, ползает, прыгает, кусается, а значит оно станет домашним. И пофиг, тиранозавр, лев, тушканчик, дымчатый леопард. Плявать. Мы хотим купить и иметь. Есть спрос ьудет предложение. А потом, такие сопли мимимим да если не мы эти виды вымрут. Я ВАС УМОЛЯЮ!!!
Саме себе скажите, если бы не мы и не наши желания иметь экзотику в доме, шкуры, тигры, кроки в клетках. Всё это осталось бы в прироооде. Ну ладно там простые змейки, ящеры, но одно, но, только в России и Америке, ну не надлежаще их содержат. Всю жизнь в тесноте, а это лет 30 для змей, хотя наврядли в кубе 1х1 2 метровый удав будет наслаждатся жизнью. Знаю по своим в 2х2 м и то вижу маловато, они гулять хочут. Аот только в Америке, подобное и в Европе сейчас вводится, ну прийдется размерры терров разширить. А в росииюшке, эти законы мимо пройдут, как жили в банке дети ползучие так и будут, ну может в глубинке где соседка настучит, прийдет участковый 1000 рэ сорвать на чай. И всё забудется. Не наводите панику. Ремни безопасности и по ныне не пристегиваются особенно на задних седеньях. А закон об этлм есть))))


lesichka - ( в 01:42:10)
Может наконец то, сотни животных, пумы, лисы, крыланы рыси, кучи обезьян, совы и тд и продолжать можно безконнчно проживут недолгую жизнь на природе, чем годы в руках идиотов, считающих это все мимимшным и крутым. Сколько тысячь тех же маисов мучаются и пытаются выжить в руках тупоголовых, а сколько ужей и прытких ящериц. Запрета полного не будет, введут как и во всех других странах, строгое разрешение, тонна бюрократии, знаний, опыта, и держи хоть марсианина, но, сначала создай условия, выучи все детали содержания, имей бюджет на это содержание, площадь, и время.Туго думаю прийдется владельцам, ядов и гигантов,прийдется раскошелится и расширится. Но животинкам то это в радость будет.


Ineska - ( в 14:42:11)
[q] lesichka /q]
в этом плане нам до Германии еще далекооо...К сожалению нашу власть не интересуют ни размеры "банок", ни твои знания...
p.s. а вообще-то было бы здорово - собрался Иванов завести ящерицу или черепаху - пройди репто-минимум, предоставь условия, заплати копеечную пошлину, получи разрешение...и держи любого рептилийного "марсианина")) По ядам тоже самое, но строже - деятельность на основании лицензии (где пошлина уже не копеечная, а "рублевая") - ну там и ответственность по всей строгости закона... Да да, и так по всем классам (группам) экзотических животных...


Ребекка - ( в 14:54:29)
Ох не знаю, хорошо это было бы или нет.
У меня знакомый в Беларуси легализовал коллекцию.
Так рассказывал, что к нему приходила комиссия из тетушек, которые говорили что-то в духе "а почему у вас змеи без света сидят, им же плохо".
Про обогрев, правильную вентиляцию, режим влажности они, конечно, ничего не знали. Что первое пришло в голову, то и ляпнули. Это ж комиссия, а комиссия должна выявлять недостатки.
Вот если у нас устроят репто-минимум, боюсь, там такие же "эксперты" будут.


Zoofond - ( в 09:04:19)
lesichka
Да, что вы так заморачиваетесь, Россия и Аммерика на 1 месте по "" "ой оно выглядит вполне симпатишно, ползает, прыгает, кусается, а значит оно станет домашним. И пофиг, тиранозавр, лев, тушканчик, дымчатый леопард. Плявать. Мы хотим купить и иметь. Есть спрос ьудет предложение. А потом, такие сопли мимимим да если не мы эти виды вымрут. Я ВАС УМОЛЯЮ!!!
Саме себе скажите, если бы не мы и не наши желания иметь экзотику в доме, шкуры, тигры, кроки в клетках. Всё это осталось бы в прироооде. Ну ладно там простые змейки, ящеры, но одно, но, только в России и Америке, ну не надлежаще их содержат. Всю жизнь в тесноте, а это лет 30 для змей, хотя наврядли в кубе 1х1 2 метровый удав будет наслаждатся жизнью. Знаю по своим в 2х2 м и то вижу маловато, они гулять хочут. Аот только в Америке, подобное и в Европе сейчас вводится, ну прийдется размерры терров разширить. А в росииюшке, эти законы мимо пройдут, как жили в банке дети ползучие так и будут, ну может в глубинке где соседка настучит, прийдет участковый 1000 рэ сорвать на чай. И всё забудется. Не наводите панику. Ремни безопасности и по ныне не пристегиваются особенно на задних седеньях. А закон об этлм есть))))


Что за бред сумасшедшего? Куда смотрит модератор? Зачем пускать сюда зоошизу?
Змеи у нее мучаются... Хорошо не разговаривают еще...


Moderator - ( в 09:27:26)
Zoofond

А вот оскорблять незнакомых людей, прочитав один пост и не посмотрев профиль, не надо бы.
Это нормальный, хороший, активный участник - грамотный содержатель змей и ящериц из Германии. Явно не в курсе российских законотворческих и правоприменительных нюансов и приняла законопроект за распространение на Россию европейской культуры (а это, понятное дело, не так). Плюс выражено криво, надо признать.
Критиковать мнение по данному конкретному вопросу можно и нужно (что и сделали другие участники). Обзывать человека сходу - нельзя.

Изменено автор Moderator


Zoofond - ( в 10:11:49)
Moderator


Знаете уважаемый, обращаю Ваше внимание на некоторые нюансы. Во-первых, это не законопроект, а закон, уже принятый и подписанный президентом. А во-вторых, этот закон сверстан и пропихнут людьми, которые утверждают, что у змей есть разум и они разговаривают и жалуются на скромные жилищные условия, отсутствие сигар и односолодового виски. За что мы им теперь бесконечно "благодарны". Впрочем, змеи действительно думают и разговаривают, если смотреть только Гарри Поттера. Однако, существует наука.
Критиковать этих людей бессмысленно. Они не готовы к диалогу. Надо просто не давать им трибун.
Кстати, подобный антинаучный подход уже был в нашей стране. Лысенковщина. И привел к разрушению науки и, как следствие, отставание от развитых стран.


Moderator - ( в 10:20:03)
Zoofond

Да, прошу прощения, уже закон (только подзаконных актов нет).
Остальное не принимается. Вы наехали как паровоз на в целом адекватного участника. И, между прочим, антропоморфизма я у нее даже в этом посте не вижу. Вы додумываете.

ps Закон пропихнут лоббистами ОСВВ, вообще-то.

Изменено автор Moderator


Zoofond - ( в 10:45:31)
Moderator



ps Закон пропихнут лоббистами ОСВВ, вообще-то.

Изменено автор Moderator


Вообще-то, я Вас огорчу. Закон пропихнут не лоббистами ОСВВ, а зоошизой, которая лоббирует ПОЛНЫЙ запрет на содержание любых животных в неволе. Причем и сельхоз тоже. И они на полном серьезе заявляют, что им больно видеть, как несчастные животные мучаются в неволе.

ПС Я ни на кого не наезжал. Вот еще раз перечел оба поста. Я там вижу утверждения, что животному жить в природе лучше и легче, чем в условиях неволи. Абсурдность этого утверждения доказана многократно зоопарками, учеными, любителями. Змейки мучаются..... Не знаю. Вы хотите сказать, что человек выразился саркастически? С юморком так сказать? Ммммм, возможно. Просто у меня, за последние 3 месяца напряженной работы с этим говнозаконом, тяжелое отношение к таким шуткам и сарказмам. Если я ошибся - приношу извинения.


Moderator - ( в 11:05:28)
Zoofond

1. Нет, основное там ОСВВ, т.к. это финансовые потоки (вообще-то я профессионально слежу за этим процессом с самого начала вытаскивания законопроекта из долгого ящика, еще при Тимофеевой). Именно в этом произошло совпадение интересов зоошизы и распильщиков. Если бы дело было только или в основном в домашних зоопарках, его бы не стали двигать, т.к. объем маленький и денег особых не поднимешь. Убеждения зоошизы, что зверям место в джунглях - своеобразная побочка, а наша основная проблема в отсутствии нас в публичном поле, из-за чего нас для законодателей просто нет, соответственно экзоты не имеют значения и с ними можно делать что угодно. Поэтому я поддерживаю активизм, и тема эта прикреплена наверху.

2. Претензия к Вам была в связи с тем, что Вы обозвали Лесичку зоошизой, а потом еще развернули оскорбление, приписав ей лютый бред про человеческий разум животных. В то время как человеку уже корректно объяснили, где он неправ (ну и не без сарказма там было, да). Вообще-то п.3.4, но я не любитель махать кувалдой. Если нервы, то ладно. Показалось.


Zoofond
Если я ошибся - приношу извинения.

ОК.



Изменено автор Moderator


Moderator - ( в 11:17:01)
Алсо, истина, как всегда, посередине - в данном случае между "животное это человек" и "животное это предмет". То и другое неверно одинаково, и надеюсь, это всем на форуме понятно.

В законе, между тем, тема стандартов содержания вообще не раскрыта (только очень общие слова про "ветеринарные нормы"), это нам не Германия. Там черный список планируется - кого нельзя содержать вообще. Это Лесичке, в дополнение.


Ineska - ( в 15:21:57)
Moderator
Алсо, истина, как всегда, посередине - в данном случае между "животное это человек" и "животное это предмет". То и другое неверно одинаково, и надеюсь, это всем на форуме понятно.

читая "тех" и читая "тех" я всегда подмечаю , что каждый "судит со своей колокольни" - однобоко что-ли...это РАЗ. ДВА -делаю выводы, что у каждого свои интересы: кто-то хочет засветиться на политической арене, кому -то нужно бабки на этом срубить, кому-то просто по-собачиться и сделать назло оппоненту... Ну и ТРИ -такое впечатление что на животных то всем наср@ть


Крым - ( в 00:06:17)
Moderator
Нет, основное там ОСВВ, т.к. это финансовые потоки

Поддержу + чипирование, и на это ставят ударение многие чиновники поддерживающие закон, так как в основной массе это будет происходить за счет госбюджета. Если взять во внимание десятки миллионов бродячих и не бродящих собак и кошек, то можно себе представить объем распила. Зоошиза это эмоциональная сторона закона, для законодателей ни они не мы не интересны со своими ящерицами и змеями(((


Moderator - ( в 12:03:38)
Крым

А я поддержу Инеску.
Плевать им - на животных. А вот на людей (активистов) - не совсем, это заблуждение, что общество бессильно и власть его просто игнорит.
Надо выйти в оффлайн, вернусь - разверну.


Moderator - ( в 17:05:47)
Активизм активизмом, а между тем - breaking news.

Опубликован проект постановления правительства о списке запрещенных животных. Вот он.
По-моему, могло быть хуже. Ядов "спасти" как разрешенных - заранее ясно было, что невозможно.
Крупных змей нет.
Даже крокодилов нет.
Что скажете?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от №









Об утверждении перечня животных, запрещенных к содержанию



В соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 5 Федерального закона от 27.12.2018 № 498-ФЗ «Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемый перечень животных, запрещенных к содержанию.









Председатель Правительства

Российской Федерации

Д.МЕДВЕДЕВ




УТВЕРЖДЕН

постановлением Правительства

Российской Федерации

от________2019 г. №________







Перечень

животных, запрещенных к содержанию



1.Крупные хищные животные (вес которых во взрослом состоянии более 20 кг), включая представителей следующих зоологических таксонов:

Семейство Медвежьи (Ursidae);

Семейство Кошачьи: представители родов Пантеры (Panthera), Дымчатые леопарды (Neofelis), Ирбис (Uncia), Гепарды (Acinonyx), Рыси (Lynx), Пума (Puma).



2.Ядовитые животные, представляющие опасность для человека, включая представителей следующих зоологических таксонов:

Подотряд Змеи (Serpentes):

Семейство Аспиды (Elapidae);

Семейство Гадюковые (Viperidae);

Семейство Ужеобразные (Colubridae): род Винные змеи (Thelotornis) и вид Бумсланг («древесный уж») (Dispholidus typus);

Класс Паукообразные (Arachnida):

Отряд Скорпионы (Scorpiones);

Отряд Пауки (Araneae): род Черные вдовы (Latrodectus), в том числе вид Каракурт (Latrodectus tredecimguttatus).



3.Морские млекопитающие, создание удовлетворительных условий для которых труднореализуемо, включая представителей следующих зоологических таксонов:

Отряд Китообразные (Cetacea);

Отряд Сирены (Sirenia);

Отряд Хищные (Carnivora): семейства Ушастые тюлени (Otariidae), Моржовые (Odobenidae), Настоящие тюлени (Phocidae).



4.Крупные животные, создание удовлетворительных условий содержания которых в жилых домах труднореализуемо, включая представителей следующих зоологических таксонов:

Отряд Хоботные (Proboscidea);

Отряд Двурезцовые сумчатые (Diprotodontia);

Отряд Непарнокопытные (Perissodactyla): семейства Тапировые (Tapiridae), Носороговые (Rhinocerotidae);

Отряд Парнокопытные (Artiodactyla): семейства Бегемотовые (Hippopotamidae), Вилороговые (Antilocapridae), Жирафовые (Giraffidae)

Отряд Приматы (Primates): семейство Человекообразные обезьяны (Pongidae);

Отряд Журавлеобразные (Gruiformes): семейство Журавлиные (Gruidae), Дрофиные (Otididae);

Отряд Страусообразные (Struthioniformes): семейство Страусовые (Struthionidae);

Отряд Казуарообразные, или австралийские страусы (Casuariiformes);

Отряд Пеликанообразные (Pelecaniformes): семейство Пеликановые (Pelecanidae);

Отряд Пингвинообразные (Sphenisciformes): семейство Пингвиновые (Spheniscidae);

Отряд Грызуны (Rodentia): семейство Американские дикобразы (Erethizontidae).

https://regulation.g...

Изменено автор Moderator


Moderator - ( в 17:50:28)
И еще один проект.
«Об установлении перечня случаев, при которых допускаются содержание и использование животных, включенных в перечень животных, запрещенных к содержанию, утвержденный Правительством Российской Федерации»
Теоретически, это может "спасти" ядоводов, но условия невыполнимые для 99%.
Пока это проект, а не постановление, на сайте можно оставлять отзывы и предложения. Это такое виртуальное общественное обсуждение.
--
Проект





ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от №









Об установлении перечня случаев, при которых допускаются содержание и использование животных, включенных в перечень животных, запрещенных к содержанию, утвержденный Правительством Российской Федерации



В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 5 Федерального закона от 27.12.2018 № 498-ФЗ «Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемый перечень случаев, при которых допускаются содержание и использование животных, включенных в перечень животных, запрещенных к содержанию.



Председатель Правительства

Российской Федерации

Д.МЕДВЕДЕВ




УТВЕРЖДЕН

постановлением Правительства

Российской Федерации

от________2019 г. №________




Перечень

случаев, при которых допускаются содержание и использование животных, включенных в перечень животных, запрещенных к содержанию, утвержденный Правительством Российской Федерации



1. Содержание и использование животных в зоопарках, зоосадах, цирках, зоотеатрах, дельфинариях и океанариумах, получивших в установленном порядке лицензию на соответствующую деятельность;

2. Содержание и использование объектов животного мира в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания либо диких животных в неволе, которые подлежат выпуску в среду их обитания;

3. Временное содержание при спасении пострадавших, травмированных в естественной среде обитания животных, находящихся в беспомощном состоянии, а также, если их физическое состояние не позволяет возвратить их в среду обитания, либо животных без владельца, до момента их передачи в специализированные учреждения для содержания и разведения или выпуска в среду обитания после восстановления и лечения;

4. На время выхаживания и лечения животных, включая детенышей, специалистами предприятий и учреждений, имеющих лицензию на деятельность по содержанию и использованию, а также реабилитационных центров и питомников для животных в соответствии с распоряжением руководителя предприятия или учреждения;

5. Содержание и использование диких животных юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, не относящимся к зоопаркам, зоосадам, циркам, зоотеатрам, дельфинариям, океанариумам, основной целью деятельности которых является сохранение ресурса и генетического фонда объектов животного мира;

6. Содержание и использование диких животных в профильных научных учреждениях и учреждениях высшего профессионального образования;

7. Содержание животных, указанных в пункте 4 Перечня животных, запрещенных к содержанию, на земельном участке, находящемся в собственности владельца животных, если это соответствует установленным требованиям к содержанию и использованию животных и не противоречит виду разрешенного использования земельного участка.

https://regulation.g...


Effgeniy - ( в 19:14:28)
Пауки и скорпионы все что ли запрещены?


Moderator - ( в 19:44:16)
Effgeniy

Пауки не все, скорпионы все.
На gov.regulation.ru, если зарегистрироваться, можно писать отзывы и предложения. Их реально читают.


Хухорь - ( в 20:14:57)
"Поблагодарить" за этот список можно вот этих товарищей. Это целиком их инициатива.
Как говорится, благими намерениями...


водяной - ( в 20:41:10)
Хухорь
то есть ты считаешь, что кроме них никто ничего не делал? )))
Я, конечно, подозревал, что начнутся крики от всех групп типа "это моя заслуга", но не до принятия акта))


spotted - ( в 20:46:36)
список не плох-лягушек,ящериц,черепах там нет,крокодилов кстати тоже


Хухорь - ( в 20:54:18)
водяной

Я-то вообще ничё не)
Пока что они громче всех про это вопят)) Что типа "пока вы молчите, мы делаем". Ну-ну. Хотя тишина необязательно означает бездействие)


Effgeniy - ( в 21:24:17)
Moderator
интересно, что в группе,по ссылке выложенной Хухорь, скорпионов нет. То ли они его отредактировали, то ли специально не весь список обнародовали, чтобы люди ,,правильно,, голосовали...


Крым - ( в 03:28:01)
5. Содержание и использование диких животных юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, не относящимся к зоопаркам, зоосадам, циркам, зоотеатрам, дельфинариям, океанариумам, основной целью деятельности которых является сохранение ресурса и генетического фонда объектов животного мира;

7. Содержание животных, указанных в пункте 4 Перечня животных, запрещенных к содержанию, на земельном участке, находящемся в собственности владельца животных, если это соответствует установленным требованиям к содержанию и использованию животных и не противоречит виду разрешенного использования земельного участка.[/q]
https://regulation.g... [/q]


отлично! - этих два пункта, решают все проблемы частных заводчиков...вот я за них)))

Изменено автор Крым


водяной - ( в 06:15:51)
Крым
меня пятый пункт тоже порадовал :)


Moderator - ( в 13:01:27)
Effgeniy

Вот кто бы написал список скорпов - какие из них неопасны и содержабельны. Для коммента к проекту на сайте.


Ребекка - ( в 14:31:35)
Список весьма адекватный, а перечень случаев, в которых возможны исключения, так вообще радует.
Признаться, даже несколько не ожидала такого от наших законотворцев.


Moderator - ( в 14:33:55)
Ребекка

Я тоже. Но за скорпов обидно, хотя я их и не держу.

Изменено автор Moderator


Effgeniy - ( в 17:49:02)
Moderator
отослал людям в личку и продублировал в скорпионьи группы


Zoofond - ( в 08:59:29)
Хухорь


У Вас странная трактовка происходящего. Им проект списка дали для обсуждения. Впрочем, как и всем. Все имеют равную возможность.

Изменено автор Zoofond


Zoofond - ( в 09:03:14)
Крым
5. Содержание и использование диких животных юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, не относящимся к зоопаркам, зоосадам, циркам, зоотеатрам, дельфинариям, океанариумам, основной целью деятельности которых является сохранение ресурса и генетического фонда объектов животного мира;

7. Содержание животных, указанных в пункте 4 Перечня животных, запрещенных к содержанию, на земельном участке, находящемся в собственности владельца животных, если это соответствует установленным требованиям к содержанию и использованию животных и не противоречит виду разрешенного использования земельного участка.

https://regulation.g... [/q]


отлично! - этих два пункта, решают все проблемы частных заводчиков...вот я за них)))

Изменено автор Крым [/q]

Странно, а я вот не вижу особой радости. Ибо, при внимательном изучении, вы увидите, что разрешают животных только из пункта 4 списка.


Zoofond - ( в 09:11:34)
Moderator


Что касается этих двух документов. Их надо рассматривать в совокупности, так как, по сути речь идет о запрете содержания отдельных видов животных только в многоквартирных домах.
ВАЖНО. Просьба ко всем, кто соберется писать предложения на регулейшине. Надо следующее:
1) Из списка запрещенных убрать скорпионов (и пауков?).
2) В список случаев - в пункте 7 удалить ограничение в виде "животных из п4 перечня.Распространить на всех животных списка. Или на всех, кроме морских млеков.
3) В список случаев добавить использование зооторговыми организациями.

И пожалуйста, пишите своими словами. Не под копирку.


Крым - ( в 01:41:55)
Zoofond
Странно, а я вот не вижу особой радости.

У каждого степень состояния радости своя. Из того что было ранее предложено и то что в итоге получается, для меня это ооочень хорошо, т.к. занимаюсь сохранением ресурса и генетического фонда рептилий. Ооочень рад за моих друзей, имеющих большие коллекции животных из п.4. Если будет еще демократичнее требования, буду еще сильнее рад.
Огромная благодарность коллегам, друзьям положившим свое личное время на разработку подзаконных актов. Можно сказать с уверенностью, у них получается, пусть и не все. Но то, что мы видим, это маленькая победа.

Изменено автор Крым


Zoofond - ( в 08:15:14)
Крым

Огромная благодарность коллегам, друзьям положившим свое личное время на разработку подзаконных актов. Можно сказать с уверенностью, у них получается, пусть и не все. Но то, что мы видим, это маленькая победа.

[color=gray]


Это приятно)) Спасибо


Ребекка - ( в 11:03:38)
Zoofond

ВАЖНО. Просьба ко всем, кто соберется писать предложения на регулейшине.


Можно ссылочку на регулейшн?


Zoofond - ( в 12:18:37)
Ребекка
Zoofond

ВАЖНО. Просьба ко всем, кто соберется писать предложения на регулейшине.


Можно ссылочку на регулейшн?


https://regulation.g...

https://regulation.g...


Крым - ( в 12:24:40)
https://vk.com/exoti... - коллеги подготовили новые поправки к подзаконным актам, они по сути...пожалуйста, по возможности, поддержите


Zoofond - ( в 07:34:59)
Крым
https://vk.com/exoti... - коллеги подготовили новые поправки к подзаконным актам, они по сути...пожалуйста, по возможности, поддержите


Мда. Все уже разработали и утвердили, а они только поправки подготовили.... Тяжело((( Ну поддерживайте, конечно. Хотя там по «сути» то и нет ничего


Moderator - ( в 07:36:19)
Zoofond

Кто, что утвердил? Проект постановления еще висит на regulation.gov.ru, открыт для голосования и обсуждения. Постановление не принято.


Moderator - ( в 08:29:16)
Там сейчас самый валидольный момент - экспертиза проекта, эпическая битва между биологами и прикормленной в Думе зоошизой.
Комменты в защиту экзотов на регулейшен НУЖНЫ. Это важная помощь.


Zoofond - ( в 09:03:56)
Moderator
Zoofond

Кто, что утвердил? Проект постановления еще висит на regulation.gov.ru, открыт для голосования и обсуждения. Постановление не принято.


На заседании рабочей группы. Все прошло как по нотам.


Moderator - ( в 09:09:16)
Zoofond

Принято - это когда Путин подписал. До этого может быть всякое. Голосовать, комментить надо, пока открыто (продолжается этап обсуждения/экспертизы).


Крым - ( в 12:01:03)
Moderator
Голосовать, комментить надо, пока открыто


да, пока постановления не приняты и стоят на обсуждении надо активно писать свои соображения. Еще не поздно делать поправки.


Moderator - ( в 12:49:22)
Кроме того, коррекция возможна в обе стороны. Наши противники тоже не сдались. Так что шуметь не прекращаем до самого подписания.


Ребекка - ( в 11:49:54)
Идет голосование по общественным инспекторам. В положении два опасных для людей и животных момента:
1. Инспектором может быть любой человек от 18 лет, не обязательно зоолог, ветеринар и т.д.
2. Палочная система. Для продления удостоверения инспектор за год должен найти много нарушений.
Наиболее опасен первый пункт. Т.к. не специалист не способен оценить реальные потребности животного. Даже если он благонамерен он по незнанию может совершить действия, которые приведут к гибели животных (недавний пример с беркутами).
Кроме того, в инспектора явно пойдут не только "любители животных", но и живодеры, которые их ненавидят. И другие люди, ничего не добившиеся в жизни, но желающие самоутвердиться за счет других.

Прежде всего нужно настаивать что бы инспектором мог быть только человек, имеющий высшее профильное образование (зоолог, ветеринар и т.д.), который может адекватно оценить ситуацию и реальные потребности животного. Не всякий живодер будет учиться 5 лет (или 3 в бакалавриате) что бы тешить свое эго, конфискуя змей, хорьков и птичек.

По этому поводу можно написать сюда:
code:
https://regulation.gov.ru/projects?fbclid=IwAR2-LDuw3SrgH5UH9im404cIs8ddEqMnigGEE6Bip6jnn0i1QdxQAV6Zvc0#npa=89226


Возможный текст сообщения, его желательно переписать своими словами:

Предложенная формулировка проекта не учитывает специфику деятельности общественных инспекторов и в действующей редакции не может обеспечить реальный контроль в сфере ответственного обращения с животными, кроме того, может привести к росту социальной напряженности в связи с неквалифицированным исполнением инспекторами своих обязанностей.

Считаю, что кандидат на должность инспектора должен иметь профильное (зоологическое, ветеринарное) высшее образование. Лица не имеющие профильного образования не должны и не могут исполнять обязанности общественного инспектора в связи с отсутствием минимально необходимых знаний о биологии животных, а следовательно о их реальных базовых потребностях.

Инспектор без соответствующей базовой зоологической подготовки в большинстве случаев не будет в состоянии адекватно оценить большинство ситуаций, связанных с животными. Это неизбежно приведет к возникновению большого количества конфликтных ситуаций и росту социальной напряженности в обществе.

Во избежании негативных социальных последствий предлагаю дополнить проект следующим пунктом:
1. Должность общественного инспектора могут занимать граждане РФ, имеющие законченное высшее образование по зоологическому профилю (специальности: зоология, ветеринария и т.д.). Лица без специального образования к данному виду деятельности не допускаются.

Изменено автор Ребекка

Изменено автор Ребекка


lesichka - ( в 15:55:25)
Всем снова привет.
Похоже по всей земле задвигалась тема о качестве содержания экзотики и не только. У нас взялись ещё в том году за собак, убрали чёрные списки опасных пород. Но пока только на нашей земле Нижняя саксония. Был шок, это сколько моральных уродов заведует крупных собак с характером и челюстью крокодила. Но большое Но не вступив в силу, был создан новый закон, "заводи хоть какую породу, НО сначала сдай экзамен пройди курсы, и не важно это Чих или Мастиф, специально не буду трогать в теме породы булей питбулей и им подобным милах. Сдал тест, предоставил условия, получил разрешение.Заводи.Но это только начало, потом идут тесты и школа с животным. Так сказать практика. Волокита ещё та.Одно исключение, если ты более 10лет без проблем держал собаку, то теоретический тест отпадает. Но практика остаётся обящаностью. И так, я всю сознательную жизнь держала малоссов, так же раз водила. 11декабря 18года он ушол за радугу. По состоянию здоровья большую собаку я уже не в состоянии содержать надлежаще, а это 3-4часа пробежек в день. Но в доме было и в душе и решилась я на Французкого бульдога, мелкая, 2часа в сутки активной пробежки и игры достаточно. А главное это "бульдог))) Умные и дрессуре подлежат. И вот пошла я оформлять, налог бумаги и тд. И свалились на меня новые параграфы и подтекст. Первый прюфунг тест, на мои знания и адекватность собаки мы прошли, щенку 6мес..следущий тест через пол года.
Ну вот к чему я иду))) собсно.
И к рептилиями на нашей земле ужисточились требования. Пришло два письма мне, что придут опять коммисии. Прочитав новые параметры минимальных условий содержания, я слава богу вписываюсь в рамки, но только пока змеи и и ящеры подростки, для взрослых особей это будет года через 2разширятся прийдется конкретно. В планах даже переезд. Я считаю, что должно быть с каждым животным, почему то кошек досих пор не вводят в этот список. От туда столько бездомышей. Которых я удачно подбираю, лечу, кастрирую, пристраиваю либо остаются у меня.)))
Я за такой закон, по всему голубом шарику. Но конечно же без тупостей людей далёких.
Моё личное мнение и принцип, как говорится имею право высказать и так же с удовольствием наткнусь на инакомыслящих.
Один участник, не будем углубляться, твёрдо говарил, что змеи не думают. Прошу прощения, но думать могут все у кого есть серое вещество. А инстинкты, да они имеют место быть, у бацил вызывающих простейший насморк инстинкты есть а мозгов нет))) Сейчас активно участвую в поисках инфы, библиотеки, серпентарии, инет конечно, по теме "а снятся ли рептилиями сны" всем советую тема интересная.


водяной - ( в 17:44:46)
lesichka
Понимаете ли в чем дело? Схемы у нас с вами совершенно разные
У вас есть закон, есть законопослушные владельцы Это всё
У нас есть закон, есть владельцы, которые чихать хотели на этот закон, и есть зоошиза, которой ещё больше плевать на закон, ей лишь бы ущемить владельца, будь он хоть трижды законопослушным. Есть исполнительная власть, которой тоже глубоко плевать на закон, но в час Х она может подтянуть статью как под владельца, так и под шизика. Есть законотворцы, которым, пожалуй, больше всех плевать на закон, им надо чтобы первые и вторые грызлись между собой как бульдоги, и не отвлекались на всякую ерунду типа образования, медицины, вырубки лесов и т.д. и пр. И это ещё далеко не всё
И главный вопрос сейчас, как бы увязать неувязываемое





Изменено автор водяной


Moderator - ( в 17:56:56)
lesichka

Насчет того, чтобы принимать что-то за хорошее против плохого по ВСЕЙ Земле - считать это универсально полезным большой идеализм.
В Первом мире может и работает во благо зверушек, а наши вроде бы в тренде, но подкладка совершенно другая (запретительство, коррупция) + дремучий непрофессионализм авторов закона и подзаконных актов. Чтобы объяснить человеку не в теме, надо или по своей мирской специализации писать политологическую простыню про законотворчество как политический процесс в гибридных режимах (что вряд ли уместно на рептильном форуме), либо просто привести пример из продолжающихся сейчас обсуждений черного списка: рубилово между профессионалами и зоошизой все еще идет, и зоошиза старается запретить почти всех. В том числе всех ложноногих. Запретить. Вообще к содержанию. Все невесело и тревожно на самом деле. В собачьи дела не хочу углубляться как несобачник, но с опасными породами тоже все очень не так. Не защищайте)).

И если все-таки про Первый мир. А кто у вас инспекторами (проверяющими) работает, на каких основаниях и на каких условиях? Это гос.чиновники или общественники?

Изменено автор Moderator


lesichka - ( в 18:13:54)
Moderator
Да углубляться на политическом уровне это тошно.
Идиот и урод душевный сделает из любого сушетва. идиота и урода. Даже чивава может перекусить вены младенцу.
У нас проверяют те кого проверить нельзя, у них бумажки и лазерный сантеметр, в декабре я прикольнулась, нельщя Лазарь змеям он опасен. Они попросили у меня рулетку, а она в подвале, я им дала сломаную линейку сына на 25см.)))))))дальше цирк описывать не буду. Они потом стремянку попросили. ЯСНО ПОНЯТНО что не эксперты на проверки ходят, а так рабочие этой системы
Друкой кадр Боа просралась сори. Белый камушек, ну убрать не успела. Тсссс ооо вы им кальций ставите, молодцы и плюс в бумажка ставят. Ой там ещё куча всего. Главное размеры терра, коряги, струга и кокос, газеты и салфетки все минус. Чем это чревато не знаю. Никто на коммисию не оставлял. Тех кого иимолетно знаю. Все перед коммисией создавали условия джунглей пустыни, многие тратили весь свой значка. И у некоторое это убиралась и будет хран тся до следущего ревизор. Но у меня проблем не возникло. У меня хладики всегда так живут. Даже мышам газеты не рву, хз что там за химия в этой печати. Мне жалко змей живущих на яркой газетенке, ещё и с влажность под 60-90. Плачу. Жалко. Я бы современными гпзетами даже в катастрофальной ситуации предпочла бы как в детстве снег или листики.


Moderator - ( в 18:59:37)
lesichka

Нельзя проверить - это в смысле нельзя подкупить? (экож на тексте автокорректор потоптался).
Понятно по крайней мере, что проверяющие хотя бы в курсе, ЧТО они проверяют (чего и мы добиваемся сейчас - чтобы этим не занялись люди, не знающие о рептилиях ничего, но очень жаждущие власти и возможностей).

ps В газетах и салфетках нет ничего страшного вообще-то, если параметры среды (температура-влажность) соблюдаются, во всяком случае для не роющих животных. С другой стороны, многие киперы имеют претензии к кокосу и всех отговаривают от его использования. Вобщем, дело вкуса и личного опыта, и требование, чтобы был обязательно наполнитель, а не бумага, выглядит как перебор. Но это можно при желании обсудить в разделе "Террариумы...", чтобы не зафлуживать тему про закон. Тут полезный пост Ребекки, нельзя чтобы затерялся :)


Читать подробно: Общий форум: Обсуждение закона об ответственном обращении с животными (upd Опубликован проект черного списка) ]]>
Wed, 20 Mar 2019 19:08:05 +0300