Древолазы

Уже много лет в голове живет идея завести древолазов...
Побегал по различным интернет-ресурсам. Вроде как все более-менее понятно; высокая влажность, большое количество растений вроде мхов, бромелий, различных ампельных и т.п. ,корм мелкие насекомые, мушки.
Вопрос по температуре; как я понял она должна быть стабильно высокой. Или же это не совсем так. Есть ли виды комфортно существующие при комнатной(18-25)? Если да, то какие именно.
И как вообще дендробатесов, филобатесов приобретают или обменивают - почту и доставку поездом они ведь вряд ли перенесут, как я понимаю.
Всем спасибо за внимание! С уважением.

Относительно низкой жизнестойкости древолазов ходит много древних легенд. На практике они достаточно крепкие зверюшки. И временное понижение температуры, и транспортировка и голодовка, все в умеренных дозах им не страшно.
http://exofrogs.com/...

Все виды древолазов прекрасно живут при комнатной температуре, а перепады между дневной и ночной им даже полезны. Пробовал делать террариумы с обогревом, результат тот же, что и без обогрева. Если хотите завести то в первую очередь подумайте о корме и витаминах, это важнее. В крайнем случаи могут посидеть и в контейнере, если вдруг попался хороший вариант покупки а террариум не готов. НО БЕЗ КОРМА НИ КАК! Правильнее с начало найти поставщиков корма или научиться разводить самому. Предложения о продаже иногда бывают на этом сайте или надо договориться чтоб привезли, варианты есть, было бы желание.

Как раз такая температура им и нужна по сути. Выше +30°С наоборот плохо. Вышеуказанный ресурс как раз и специализируется на Древолазах.

Благодарю всех за ответы!!
Как раз инфа о низкой жизнестойкости и напугала - почитав некоторые статьи сложилось впечатление, что дунешь на них и помрут...
По корму ,как понял основой дрозофилы могут стать...По поводу витаминов-если дрозофилу на витаминизированных кормах выращивать и обсыпать перед подачей минеральными добавками необходимость в дополнительных витаминах отпадает или же все равно присутствует? И какие виды наименее капризны в содержании? Обязательны ли дождевальные установки и туманообразователи?

Витамины и кальций с д3 обязательны. Дождевальные установки и туманообразователи значительно облегчают уход, но можно опрыскивать и в ручную.
Начинать лучше с D. tinctorius, D. leucomelas, D.auratus.

Давайте втягивайте его в нашу секту, нам новая кровь нужна ))))

Шутки шутками, но так человека и запугать можно!...

В секту обязательно втянусь, со временем!)
"Дождевальные установки и туманообразователи значительно облегчают уход, но можно опрыскивать и в ручную"- наличие растений и водоема в террариуме, нужного уровня влажности не обеспечивает? И еще один дурацкий вопрос, водоем в террариуме для них угрозы не представляет, плавают хорошо?
Есть ощущение, что ленивый терр со всевозможными ...батесами не запустить. Если я верно понял, больших пауз в кормлении делать нельзя, ибо маленькие и обмен веществ быстрый + корма подходят только мельчайшие...Быть может практичнее завести более крупных древесных лягушек вроде квакш; их, если верно понял и кормить можно пореже и корма доступнее( таракашки, сверчки, калифорнийские черви + культуру поддерживать проще, нежели дрозофилу или тлю). Только квакши как пишут ночные, и днем особо не активны...
У кого какие мысли есть, по поводу ленивого терра(палюдариума) и лягушек?

Есть несколько систем устройства очень влажного террариума.
Вариант первый с минимальной пассивной вентиляцией, которую еще и заклеивают скотчем для увеличения влажности. Тут надо опрыскивать регулярно. Раз в день или реже - сами регулируете открытием вентиляции.
Второй вариант - простой полностью закрытый аквариум, в котором влажность держится очень долго. Можно опрыскивать крайне редко. Зато такой террариум запотевает. Конденсат с лобового стекла снимается компьютерным куллером.
При заселении субстрата коллемболой и ногохвосткой, есть возможность держать лягушек на подножном корме. Как вариант для отпуска. Регулярное и разнообразное кормление все равно остаётся залогом хорошей и долгой жизни.
Водную часть как таковую лучше не делать. Большая часть древолазов активно используют пол, но не особо хорошо плавают. В мелких объемах (до 300л) открытый водоем не будет иметь смысла и будет кушать слишком много половой поверхности.
Все эти вопросы есть на http://exofrogs.com/... да и как бы специфика ресурса именно под эти вопросы.
Большая часть "квакш" - ночные малоактивные животные. Древолазы интересны именно своим дневным поведением.

сообщение Pustotey
У кого какие мысли есть, по поводу ленивого терра(палюдариума) и лягушек?

Древолазов не держу (пока?), но вот ленивый террариум - такая замкнутая более-менее подвижная экосистема - конечно же предмет определенных мечтаний.
Думаю, в данной ситуации целесообразно обустроить террариум изначально под древолазов, немалой площади (минимум 45х45х60), со всеми "удобствами" (рельеф, декорирование, субстрат, коряги и живые растения), необходимым для растений светом, и хорошенько заселить его беспозвоночными, живущими в подстилке. Мокрицы (мелкие, белые крайне медленно размножаются, но молодь шаровидок как вариант?), ногохвостки всех мастей (лучше крупные), грибные мушки (неприятная вещь, заводится от сырости), горбатка (еще более неприятная вещь, живет на трупах, но тоже может рассматриваться как кормовой объект), гриндальский червь (встречается изредка), .... И после того, как в самом террариуме сложится приличная кормовая база, попробовать подселить туда пару лягушек.
В этом случае корм извне (стаканчик с нелетающей дрозофилой или немного сверчковой пыли) может быть предложен не часто и в дополнение к основному рациону.
Но гарантий, что такая система будет существовать долго (и что лягушки не займутся истреблением всей кормовой базы сразу), конечно же нет.
Эх, жаль, прямо сейчас не могу дать ссылку на обсуждение кормового отсадника для подращивания молоди мелких видов гекконов (хотя их не сравнить с прожорливыми дневными лягушками).

E.R.-да, примерно так я себе все и представляю...максимальная автономность системы...
RNKot- двойное Вам данке шон! Кажется нашел на этом ресурсе группу лягушек своей мечты!
Это телодермы; ключевые слова - преобладание воды, коряги, гниющая листва, нависающая над водой растительность, невысокая температура, относительно редкое кормление...
Теперь знаю о чем мечтать!)

Tinctorius точно выжрут (по другому и не скажешь) все под чистУю. Им сколько не дай - все мало.
А вот с мелкими какими-нибудь Ranitomeya вполне можно попробовать поиграться так)))

сообщение Pustotey
...Это телодермы; ключевые слова - преобладание воды, коряги, гниющая листва, нависающая над водой растительность, невысокая температура, относительно редкое кормление...
Теперь знаю о чем мечтать!)

А чего там мечтать? Ставьте банку, туда на три пальца воды, дубовых листьев, немало коры пробкового дуба и всяких деревяшек... пусть "поварится"... и всё, через месяц железно можно заселять
Но кормить придется, и трупы сверчей временами вылавливать...

Sivuy

Лучше бы Вы это и не говорили))))))))))

E.R.

Почти весь подножный корм будет прятаться. А вот горбатку даже в мыслях поминать не стоит, ты с ней не сталкивалась. Есть еще какая-то мушка с большими округлыми серыми крылышками, вот она очень обильна бывает в сырых террах, но ее никто из ляг не ест((

Так что нелетающая дрозофила нам в помощь! , а так же пыль и молодая огневка.
Видел фото,когда кормят совсем мелким мучником, но меня этот вариант пугает зело.

А мне горбатка нравится. Больше года развожу и кормлю. Дрозофиллу не заменит, просто для разнообразия и как резерв. Предполагаю, что может доставать, если есть терры с крупной живностью, которая ее не ест, а вся мелочь - молодь телодерм, мантеллы и древолазы - едят прекрасно.

Дмитрий Б

Просто у вас горбатки никогда не откладывали яйца на только надрезавшееся яйцо. Когда змееныш выходит, а в него через пупочную щель уже личинки проникли. И на живое, но приболевшее животное могут откладывать. Так что, по мне лучше без разнообразия, но с покоем. А для рациона полезней гриндаля или огневочку.

Денис Паршин

На счет других животных спорить не буду, я так и написал, а лягушки едят и муху, и личинку.

Денис Паршин

Приходилось с ней сталкиваться... а как иначе. Имеем дело с животными.
Ну... вот Дмитрий как практик как раз говорит об использовании горбатки в качестве корма. И еще хотя бы один человек, который мне об этом рассказывал.

Вот кстати.
Она не выносит сухости. Если не перекармливать зверей, сверчки не будут дохнуть в террариуме. Но даже если где-то оказался труп, его выжрет очень быстро (буквально за сутки-двое) дождевой червяк. С этой целью у меня всегда в подстилке они есть, буквально the must. Мух нет Но и на червей никто из жителей не охотится.
Это, понятно, в квартире, где есть возможность (еще пока есть)))))) уделять террариумам повышенное внимание...
Я горбатку иногда вижу, летит с улицы. Но теперь вроде не пугает...

E.R.

Жень, можно и горбаткой кормить. Мало того, дарю идею: наверняка дендрам еще и блохи понравятся!
Но давай вернемся всерьез к твоему предложению Плодить это ИНВИТРО. Представляешь,какой срач там должен быть, чтоб оно плодилось в нужных кол-вах?
Прикольно у вас тут))))

сообщение Pustotey
E.R.-да, примерно так я себе все и представляю...максимальная автономность системы...
RNKot- двойное Вам данке шон! Кажется нашел на этом ресурсе группу лягушек своей мечты!
Это телодермы; ключевые слова - преобладание воды, коряги, гниющая листва, нависающая над водой растительность, невысокая температура, относительно редкое кормление...
Теперь знаю о чем мечтать!)

ээээ какие телодермы??? Ты же почти в секте!!!

Nik-off

Так, попрошу не сбивать чилавека с пути истинного: сумрак, кориШневая вода, коряги, гниющая листва - это же _наше_ всё))))

Денис Паршин

Это был один из вариантов! Кстати, не призрачный, не теоретический, а вполне из практики - по меньшей мере двух человек. Именно поэтому я на него сослалась.
Рассматривается идея ленивого террариума
Мне вот понравился вариант с ранитомеями - если они в самом деле не так прожорливы.
Мой опыт - очень мелкие гекконы, но и они выжирают тех же белых мокриц подчистую. Очбыстро. Т.е. самоподдерживающаяся система фактически не работает... или нужен слишком солидный объем - и одЫн-два штуки очень мелких потребителя корма, ЧТОБЫ ИХ В ЭТОМ ОБЪЕМЕ НИКОГДА НЕ ВИДЕТЬ. Ну или мельком.

сообщение E.R.
ЧТОБЫ ИХ В ЭТОМ ОБЪЕМЕ НИКОГДА НЕ ВИДЕТЬ. Ну или мельком.

Вот потому и отказался от этой группы древолазов.
Да и жрут то они для своего размера не меньше твоего лигодактилюся))