Нужен совет по приобретению овчарки.

Я понимаю, что форум посвящен другому), но у нас тут, вроде, были кинологи. Подскажите?
Знакомые хотят восточно-европейскую овчарку. Были на Птичке, нашли щенка за 12 тыс. От этой покупки я их на всякий случай отговорила. А вот посоветовать ничего не могу.
Где в Москве можно купить щенка (может, кто-то знает заводчиков или питомники) и какие сейчас цены? Собака нужна для души, плем работа и выставки не планируются.

Я б вообще не советовал "водостока" брать, сугубо личное мнение.
Если есть время- почитайте эту тему и ее продолжения.

Если уж человек хочет такую "милашку" то почему бы и нет?!
У меня Восточноевропейка уже 4 года, никаких проблем. Правда с ним кинолог занимался год, чтоб команды знал и всё такое. Очень умный, ласковый и прекрасный охранник. Лучше брать щенков из частных питомников или заказывать у кинологов, так дороже но вернее. И не после болезни, у этих пород зачастую характер меняется, а потом ооооочень долго надо с ними работать, например нам год потребовался.
Средняя цена 3х месячного щенка с прививками и всем прочим в районе 9000 - 14000, (частные питомники и кинологи).
Знакомые брали недавно, узнаю - отпишу.

Sarge

нормальные собаки , вполне рабочие и адекватные

Злой, Александру Николаевичу я верю, да и те, что мне встречались, шибко хорошего впечатления не производили. Может где и есть...

Андроник47

Спасибо, ждем). Осторожно: а почему "милашка" - в кавычках?

Самой стало интересно. Я так поняла, что там все-таки хотят ВЕО. У девушки была овчарка, очень умный кобель, но запущен по дрессуре. Теперь они хотят "повторить". С другой стороны, у моей подруги была ВЕО, по рассказам - дура полная, хотя из питомника, с площадки не вылезала (мама подруги дрессировала все, от лошадей до той-терьеров). Хочется отсечь хотя бы часть рисков. Так что советуйте...а то кошка бойцово-беспородная на той же Птичке уже была куплена. Адрес грамотного форума по вопросу тоже весьма приветствуется.

Zoi

Как правило, если сразу оговаривается, что собака нужна "для себя", никаких там (Вам-нам) выставок, отчетов заводчикам, чем хочу - тем и кормлю, как НЕ хочу - так и НЕ дрессирую... и вообще никакой ответственности за ее судьбу, - да и пусть покупают, где хотят.
Что купят - то и получат, сами и будут виноваты
Эти грабли никто не отменял и никогда не отменит. Судьба у людей такая... советами пренебрегать.

"Повторят" - будьте любезны.

Вообще-то собака требует продуманного выбора, значительных затрат на систематические квалифицированные ветпомощь и содержание-кормление-дрессировку... Системных знаний собака требует от своего владельца.
Знаете же старинную русскую пословицу: какой хозяин, такова и собака.

Это не змею завести.
С собакой нужно уметь строить отношения хотя бы... ну и нужно уметь выбрать НЕ морального урода и не калеку.

Пусть сюда для начала зайдут. Просто почитают с месяцок. На этот форум уходили нормальные дрессеры с к-9, как я понимаю.
http://pesiq.ru/foru...

У меня знакомая разводит - у нее очередь на щенков, если есть интерес, спрошу, последнего совершенно черного щена она продала за 15 000 рублей.
Родословная очень хорошая.
Очень хорошая собака у нее, умная и неагрессивная - то что надо в свой дом

[q]сообщение Zoi
Спасибо, ждем). Осторожно: а почему "милашка" - в кавычках?
А милашка в кавычках потому, что животинка то не маленькая, мой весит 53кг (его маманя 48кг а папаня швед, в смысле в Швеции проживает, 72 кг) Точно в папаню пошелю
Вот он мелкий http://s43.radikal.r...
А вот подросший http://s60.radikal.r...

Я в собаках дундук, а чем они от немецких отличаются? По фото так похожи...

У меня был восточник - золотой пёс, здоровенький, умный, отлично работал... ИМХО - "для души" вообще нет лучше собаки, чем В.О. Но на "птичке" покупать не стоит, надо у заводчика.

cats, я ссылку на ОЧЕНЬ познавательную тему дал, не поленись ознакомиться

cats

Отличия значительные:
1 Окрас немного другой (преобладание черного и темно-коричневого цветов)
2 Даже визуально массивнее в теле, что сказывается на весе
3 Морда не такая вытянутая как у НО
А на фото и не скажешь что ВЕО, т.к. малой еще. Теперь то огого как похож

По мне так один в один=) Ладно, молчу=)

cats

А я например удава от ужа не отличу!

E.R.

Не все так плохо). Я могу не учавствовать со своей лошадью в скачках, но это не значит, что я ее не заезжу под седло и не стану кормить. За ссылку спасибо).

катюшка

, ок, спасибо, внесу предложение. А когда планируется ближайший помет?

Андроник47

, классный какой!

stonecarver

, вот поэтому и наводят справки: Птичка в плане собак меня настораживает.

cats

У ВЕО другие пропорции тела - прямая спина, круп не скошен как у немцев. Ну и вообще - кони здоровые, чтобы зэков пугать.

Zoi

Не знаю, как в Москве, но в Питере на птичке собаки плохого качества. Я в ту часть даже не хочу - плакать хочется, когда видишь, как с ними обращаются те же продавцы. Тем более цены они там загибают - ой-ой-ой...

Zoi

этой зимой.. т.е. буквально несколько месяцев назад - нами был куплен на птичке котенок.. продавался он также, как и любые другие котята- в аквариумах, укутанные "слегка" тонкими шерстяными полотенцами... выглядел он очень даже ничего- шустрила- это она была.. прыгала, бегала, играла, скакала и всем интересовалась- был единственный у нее момент, вызывающий множество вопросов- она не ела- приходилось кормить из шприца раствором детского питания и т.п.(так как нам сказали, при чем люди знающие, что, возможно, это котенок, оторваннный от матери, который еще,толком, сам есть не научился) в таком ритме продолжалась неделя.. затем котенку становилось все хуже- ни кто не мог объяснить с чего это, ведь первоначальный осмотр ветеренаром был, условия мы ей создали практически "идеальные", ее активности позавидовал бы любой, даже самый игривый котенок, однако девочка становилась все более вялой- ее начало тошнить.. отвезли на осмотр в ветклинику.. сдали все анализы.. после чего был вынесен страшнейший диагноз- чумка.. для тех, кто не знает- инфекционная болезнь, которую можно даже занести в дом на ботинках.. чаще страдают ослабленные кошки или котята. инкубационный период от 2 х дней до почти двух недель.. как оказалось... нам продали уже обреченного котенка- и там, где поставили этот диагноз сказали, что 98 % что уже не вытянуть... однако- мы ее возили на уколы и капельницы...- но, все -равно..в результате- котенок умер. Жалко любое животное.. а здесь - эта девочка была долгожданной и уже горячо любимой всеми- по-этому мы особенно сильно переживали. Та баба, которая продавала - и до сих пор стоит на птичке и продает таких же больных котят с "левыми" справками, от которых она сразу отказывается, как только речь заходит о чем -то серьезном.. и телефон там указан- который всегда вне зоны.... ("плавали - знаем", ччто называется- специально подошли посмотреть- и, действительно, они такие же .. почти незаметно вялые... как и была наша- когда мы только ее купили.. это дома- она ожила) я все понимаю- бизнессссссссссссс... такие деньги крутятся- ведь там оборот этих несчастных котят очень приличный.. знаю, так скажем, не из первых уст...
Так что- надеюсь, что кто-нибудь прочитает это- и серьезно подумает на счет того, что не стоит брать на птичке котят, если, толком, не знаешь заводчика.... а ведь сколько таких...
Написала это, так как хочется предостеречь относительно подобной опасности и со стороны собак.
Во-первых- дешево" пододистую настоящую не купишь.. во-вторых- кто может дать гарантию, что даже здоровая собака, побывав в рассаднике различного рода возможных болезней - вдруг не заболеет по- приезду домой....

сообщение Bestia

cats

. Ну и вообще - кони здоровые, чтобы зэков пугать.

Хотя по рабочим качествам немцы лучше,соображают быстрее, резче в деле. Ими можно пугать ничуть не хуже
Проверял это неоднократно. Расписывать не стану, дабы не задевать владельцев милых "диванных" увальней - восточников.
Впрочем, сам занимался тока ризенами, поэтому НЕ СЛУШАЙТЕ МЕНЯ )))

Zoi

Были на Птичке, нашли щенка за 12 тыс. От этой покупки я их на всякий случай отговорила. А вот посоветовать ничего не могу.

Я не знаю, в каком году испортилась репутация Птички, но, в 1993 году мы купили там щенка ирландского сеттера, в помете было 15 щенков, внеплановая вязка. Хозяева просто решили подзаработать налево от своего клуба.
До восьми лет выставляли - одни большие золотые медали и первые места.
Очередь на вязку стояла.
Еще ранее брали щенка сенбернара, они тогда только появились, родители были с родословной хорошей и брали за хорошие по тем времена деньги.\
Но мы с сестрой были тогда еще маленькие и с 4х месяцев стали служить для щенка игрушками.
Отец решил отдать бывшим владельцам. Они приехали и не узнали ее, спрашивают - чем вы ее кормили.
Потом добавили, что ее ни за какие деньги не отдадут - оставят на развод.
Собака была классная, мне бы вот ее сейчас....
Поэтому и на Птичке можно что-то дельное купить, даже, наверное, иногда, получше, чем в каком-либо клубе, но, случаи с недобросовествными владельцами животных отбивают на это всякую охоту.


Изменено 4-5-2009 автор катюшка

Zoi

Специально для Вас и для тех, кто щаЗ ищет восточника.
Не погнушайтесь.
Прочтите до конца внимательно.

Пожалуйста.

http://www.sweetdog....

"Собака для себя" - это диагноз.

сообщение E.R.

Zoi

Специально для Вас и для тех, кто щаЗ ищет восточника.
Не погнушайтесь.
Прочтите до конца внимательно.

Пожалуйста.

http://www.sweetdog....

"Собака для себя" - это диагноз.

Согласна на все 100%

Птичка это ведь рынок. Продавцы разные, одни нормальные разводчики, другие просто перекупщики, третьи вообще "чернуха", как та бабка с котёнком... Брать-то надо у человека, а на Птичке или у него дома или ещё где - неважно.
Значит надо законтактировать с этим человеком, слава богу инет есть

сообщение Naren
...Брать-то надо у человека, а на Птичке или у него дома или ещё где - неважно.

Правильно!
Надо обчитаться форумов, вызубрить и понять стандарт породы, знать, в каком возрасте какие именно характеристики обязаны наличествовать у щенка, уметь эти характеристики видеть...
Надо знать точно, что искать!
И - искать...:-)

Единственное "но" - на Птичку ответственный владелец суки щенков продавать не повезет... Слишком велик риск подцепить заразу. Первая прививка в два-три месяца, ДО того в принципе действует иммунитет, но кто знает, какой нынче идет вирус, и как с ним может бороться отечественная зооиндустрия. Береженого Бог бережет. Да и не видно особо таких крох. МалЫе они еще для продажного вида.
В три месяца - карантин после прививки, общение с собаками и скученные места противопоказаны. А в четыре месяца лучше всего - свободный выгул на даче и социализация в компании себе подобных. Если щенок в это время заболеет, его придется изолировать от общества, - тогда трусость и аномальное поведение на всю жизнь гарантированы. Все навыки общения закладываются именно в этом возрасте. Позже время будет упущено, вырастет моральный урод.
Если речь о восточнике - тут рост, с такими кабанами не потаскаешься. На земле риск подцепить заразу многократно возрастает.
В пять - меняются зубы. Если щенок заболее чумой в таком возрасте, велик риск осложнений, к примеру, на зубы. В год сойдет вся эмаль, - кому нужна собака, которой нечем есть? Ну и снова во время лечения социализация невозможна.

В общем, показаний к вывозу щенков в столь злачное место просто нет. Лечить весь помет потом от энтерита или, не дай Бог, чумы? ДенеХ скока уйдет, а? А нервов?? А на специализированные ветеринарные корма??? А кому вообще надо потом лечить калеку, у которого от всего понос? А покупателю-то об етом деле сообщат?

Короче, существует только один пусть: искать ответственных заводчиков, небезразличных к судьбе породы, людей увлеченных, страстных, легких на подъем. У которых сытые, здоровые, коммуникабельные (!), ухоженные, выдрессированные (с дипломами) и обязательно воспитанные собаки. Желательно самые красивые