Можно ли содержать вместе, черепах разных подвидов?

Здравствуйте. У меня есть черепахи Testudo hermanni и Testudo hermanni boettgeri, можно ли их размножать, если они разных подвидов?

Schmetterling

а кто у Вас контролирует все эти нормы по животным?(кошки,собаки невсчёт)копы?и как это происходит?животных изымают?и куда дальше?

демид

Нет, полицаи этим не занимаются. Их вызывают только если пришла проверка, а хозяин двери не открывает, причём хозяин должен быть заранее предупреждён.
Занимается проверками специальная организация, она направляет человека, специализирующегося на определённом виде животного.
После изъятия, животное поступает в тирхайм, т.е. в дом для животных, там его осматривает врач. Туда попадают так же ж. , которые потерялись , до тех пор пока не найдут хозяина. Если ж. отобрали, но хозяин "исправился", т.е. сделал условия их жизни, по принятым нормам, то он должен заплатить (если хочет опять забрать к себе) за машину, врача и передержку (за хомячка просят 7 евро в день).
В общем лучше с ними со всеми не связываться

Скажите пожалуйста, самец живёт с самками и не обращает на них внимания. Что нужно делать, держать его отдельно, а потом подсаживать, или покупать второго самца? Самки все в этом сезоне клали яйца, может это тоже сказывается?

Schmetterling

Кто нибудь может ответить на вопрос?

сообщение Schmetterling

Schmetterling

Кто нибудь может ответить на вопрос?

Если в двух словах - и у черепах бывает всё сложно.
Возможно, этому самцу не нравятся эти самки.
Возможно, эти самки не понравятся и следующему самцу и придётся перебирать нескольких.
Возможно, Вам повезёт и следующий самец простимулирует этого.
Возможно, поможет, если поиграть физическими параметрами условий содержания.
Возможно ещё очень многое.

Разведение черепах - сложное и не предсказуемое дело, и не всегда получается сходу.

В любом случае есть сведения, что одного спаривания черепахам хватает на несколько лет...

Rud

Спасибо за ответ.
Я заметила, что этот самец ухаживал за самкой, пока они жили на улице, а как переехали в дом, всё, потерял интерес.
Если самке хватает спаривания на несколько лет, значит она будет "хроническая" беременная?

Изменено 31-7-2012 автор Schmetterling

сообщение Schmetterling

Rud

Спасибо за ответ.
Я заметила, что этот самец ухаживал за самкой, пока они жили на улице, а как переехали в дом, всё, потерял интерес.
Если самке хватает спаривания на несколько лет, значит она будет "хроническая" беременная?

С "отложенной" беременностью не всё понятно (во всяком случае мне). Тему эту неоднократно поднимали на разных популярных рептильных форумах, но никто серьёзно этот вопрос не прояснил.
Из общих данных следует, что у яйцекладущих после оплодотворения зародыш доходит до стадии гаструлы и на том развитие останавливается, пока яйцо одевается оболочками и откладывается в подходящие условия (про подходящие условия меня не спрашивайте - не знаю). Затем, примерно в течение первых суток инкубации зародыш прирастает к яйцевой оболочке (с этого момента яйцо нельзя переворачивать и перекручивать) и развивается в рептилию (у яйцеживородящих этот процесс происходит прямо в яйцеводе, но черепах с таким способом размножения нет - это привилегия некоторых ящериц и змей).
Это обычное (стандартное) течение процесса. Как получается, что черепахи, имевшие контакт с самцом несколько лет назад, умудряются отложить оплодотворённые яйца, я не знаю.
Также не знаю, происходит ли оплодотворение сразу после полового акта , и беременность "замирает" на каком-то этапе развития зародыша на возможные несколько лет, или сперма просто где-то депонируется (что гораздо менее вероятно).

Всё это довольно интересно, но мне как-то не попадались пока исследования на эту тему. Впрочем, я очень мало просматриваю информацию на иностранных языках. Возможно я много пропустил и кто-то знает ответы на вопрос о "зпмершей" беременности...
Было бы очень интересно увидеть.

Rud

Если я найду инфу на немецких сайтах, обязательно выложу.
Скажите, как узнать, что глистов много и их надо гнать? Всё время сдавать анализы или есть какие то видимые изменения?

сообщение Schmetterling
Скажите, как узнать, что глистов много и их надо гнать? Всё время сдавать анализы или есть какие то видимые изменения?

Если черепаха нормально ест, нормально испражняется, не худеет и нормально активна, то я бы глистогонить не стал бы. Разве только из неё глисты вываливаться бы начали - это иногда бывает, но при таком их количестве поведение зверя всё-таки меняется в худшую сторону.

сообщение Rud
Как получается, что черепахи, имевшие контакт с самцом несколько лет назад, умудряются отложить оплодотворённые яйца, я не знаю.
Также не знаю, происходит ли оплодотворение сразу после полового акта , и беременность "замирает" на каком-то этапе развития зародыша на возможные несколько лет, или сперма просто где-то депонируется (что гораздо менее вероятно).

У Д.Б. Васильева (кн. "Черепахи. Содержание, болезни и лечение" - в моём случае издание 2008 г., по всей вероятности, стереотипное к 1999 г. - именно этот год указан в моей книге на значке правообладания Д.Б. Васильева, гл. 2.5.6, с. 99) встретила такую информацию:
Самки черепах способны депонировать сперму в течение длительного времени. Иногда спаривание с самцом (даже другого вида) стимулирует овуляцию и затем оплодотворение яиц спермой, которая была депонирована в яйцеводах. Это подчас приводит к ошибочным сообщениям об удачной межвидовой гибридизации. На самом деле, получение жизнеспособных гибридов черепах в неволе - достаточно редкое явление (что можно оценить только положительно с точки зрения чистоты генофонда) (21).
А в списке источников к этой главе под номером 21 указан:
21. Highfild A.C. Practical Encyclopedia of Keeping and Breeding Tortoises and Freshwater Turtles. London, Carapace Press, 1996

Больше никакой информации на эту тему не находила (хотя и не искала, если честно - но попалась бы на глаза, не "прошла" бы мимо!).

Rud, большое спасибо за пояснения относительно прикрепления зародыша - для меня новая и очень интересная информация.

Сказочная Тайга

Этот абзац у Васильева я помню, но Хайфилда не читал и поэтому не уверен, что ссылка на него относится именно к депонированию спермы, а не к чистоте генофонда от межвидовых гибридов. Как-то уж очень решительно и однозначно Васильев делится этим предположением как достоверной информацией.
При этом нет ни слова о механизме депонирования, а также нет ссылок на соответствующие работы.
А было бы интересно узнать эти секреты жизни.

Давно не заходила, боролась с местной бюрократией, но всё обошлось. Приходила проверка, провела я их на кухню, а там вся кухня засыпана еловыми опилками, лампы к стенам прикручены, водичка и дом, в общем всё цивильно. Посмотрели и сказали, что конечно чепам лучше жить на улице, но они не могут заставить хозяев это сделать и поэтому всё хорошо, только надо побольше света. Ещё сказали , побольше инфы собрать про зимовку, что бы весной, не вытащить из холодильника замороженных черепах.
Яйца просматриваю и вот такой вопрос, прочитала что период инкубации 54-90 дней. Почему такой большой разброс? Неужели малыши появляются с такой большой разницей во времени или всё таки есть более точные сроки?

Rud

На тему "отложенной беременности" есть глава в книге "Biology of turtles" (J.Wyneken, M.Godfrey, V.Bels, 2008), но, честно говоря, особого желания переводить эту главу нет, могу отсканировать и скинуть на англ.языке, если интересно.

Schmetterling

поздравляю с победойна счет инкубации,все зависит от температуры и влажности,у меня один раз была кладка хамелеонов,которая не вся поместилась в инкубатор,и остальных я инкубировал в коробочке,и из инкубатора малыши вышли раньше недели на 2.

Anfi

, спасибо.
Эта книжка у меня есть, а вот хорошего английского нет.

сообщение Снегирь
на счет инкубации,все зависит от температуры и влажности,у меня один раз была кладка хамелеонов,которая не вся поместилась в инкубатор,и остальных я инкубировал в коробочке,и из инкубатора малыши вышли раньше недели на 2.

Если бы только от температуры и влажности - было бы всё просто. Есть и другие причины, суть которых вряд ли кто-либо знает до конца.
У меня в сезоне 2009-2010 гг при одной и той же влажности и температуре 2 яйца инкубировались больше 5-ти месяцев, а 2 - меньше 4-х. Все яйца были от одной пары черепах.

Rud

Всё равно в этой книжке ничего нового - то есть попытка объяснить механизм "депонирования спермы". Почему-то во всех книгах упирают на этот сомнительный механизм. Интересно, существует ли сколь-либо серьезное исследование другой гипотезы - по поводу замирания развития эмбриона?

сообщение Anfi

Rud

Всё равно в этой книжке ничего нового - то есть попытка объяснить механизм "депонирования спермы". Почему-то во всех книгах упирают на этот сомнительный механизм. Интересно, существует ли сколь-либо серьезное исследование другой гипотезы - по поводу замирания развития эмбриона?

Для полноценного исследования гипотезы с замиранием развития зародыша, до последнего времени необходимо было полноценное вскрытие самок, т. е. практически "острые" эксперименты. А черепахи в списках СИТЕС. Вряд ли кто-либо может получить такие разрешения. Может быть сейчас кто-то возьмётся за изготовление оптиковолоконного инструментария и попробует решить эту проблему с её естественного конца, т. е. через клоаку. Очень дорого всё это и никакой пользы народному хозяйству.

А с депонированием спермы - я вообще не понимаю предположительных механизмов этого. Ведь любые клетки должны питаться, а значит должны быть прикреплены или плавать в каком-то "бульоне", типа крови или лимфы. Но они ведь чужеродны для материнского организма. А как же иммунитет?
Впрочем, эта проблема для народного хозяйства уже имеет значение - пока сперму замораживают с разным успехом, а тут появилась бы возможность хранить её без заморозки...

Rud

Т.е. надо ждать до последнего. Или кто то вылупится или яйцо испортится.

Schmetterling

Да, я бы подождал "с запасом".

Rud

ну это так сказать общие правила,а исключения есть везде.

У немецких заводчиков радиат был случай, когда черепашонок вылупился через 560 дней инкубации, то есть более чем через полтора года! При среднем сроке 180-240 дней для данного вида (а в некоторых случаях и того меньше). Так что...всякое бывает.

Anfi

ничего себе!значит и такое бывает.

Снегирь

По всей видимости в некоторых случаях развитие зародыша может замирать при неких неблагоприятных условиях и реанимироваться при наступлении благоприятных. У тех же радиат с паучками все кладки в любом случае проходят через сезон засухи, когда развитие то ли совсем замирает, то ли очень сильно затормаживается вплоть до первых дождей и потепления. Не исключено, что в каких-то ситуациях, такая "спячка" может продолжаться достаточно продолжительный период...

сообщение Anfi
По всей видимости в некоторых случаях развитие зародыша может замирать при неких неблагоприятных условиях и реанимироваться при наступлении благоприятных. Не исключено, что в каких-то ситуациях, такая "спячка" может продолжаться достаточно продолжительный период...

Совершенно верно. Где-то я видел даже литературные данные об этом, но серьёзных опытов в этом направлении не ставили (только отдельные случайные наблюдения). Поэтому сказать о максимально возможной длительности такого "замирания" сейчас вряд ли возможно. Кроме того, что это просто возможно. О +1 годе данные были.

Поэтому лично я держу инкубируемые яйца (даже без инкубатора) до однозначной их гибели.