пиповые

<< 16171819202122 24252627282930 >>

Советник






6360 202
Russian Federation
16 час. назад
пиповые
народ,кто-нибудь держит и разводит пиповых?ну скажем pipa parva,pipa corvalhoi.когда то я последних разводил,но это было более 20 лет назад...
2007-04-24 добавлено 24/04/2007 22:15:23#65155

Советник






719
Russian Federation Moscow
9 г. назад
ИМХО не стоит особо опасаться инбридинга.
Если Вы приобретаете разводных лягушек, они уже достаточно инбредны, а в одной поставке - как правило, сибсы. Что обычно не мешает их потом успешно разводить много поколений. Если же приобретаете диких из заведомо разных популяций, рискуете нарваться на неполную генетическую совместимость (т.е. пониженную приспособленность гибридов, или низкую плодовитость родителей, или затруднения в синхронизации созревания половых продуктов и т.п.).
У большинства лягушек существуют сложные механизмы поддержания в природных популяциях баланса определенных частот морфо- или эко- типов, демонстрирующих разную приспособленность при изменении условий среды. Это позволяет выживать виду в целом. Между этими *типами существуют генетические различия разной степени, зачастую приводящие к изоляции и симпатрическому видообразованию, в том числе криптических (морфологически практически неотличимых) видов. В лаборатории поддерживать этот баланс с одной стороны, невозможно, а с другой - не нужно. С этой точки зрения выгоднее работать с особями одного *типа (т.е. более однородными генетически), подобрав именно для них оптимальные условия.
Основные проблемы с поддержанием плодовитости и жизнеспособности лягушек в череде поколений связаны, на мой взгляд, не с инбредным вырождением, а с недостаточным контролем за качеством выращивания, отбора и подготовки производителей.
2008-02-24 добавлено 24/02/2008 19:04:19#82003

Постоянный посетитель





1845 6
Russian Federation Moscow
6 г. назад
сообщение Игорь Барсуков
...морфо- или эко- типов, ...
Между этими *типами существуют генетические различия разной степени, зачастую приводящие к изоляции и симпатрическому видообразованию, в том числе криптических (морфологически практически неотличимых) видов. ...

Добро пожаловать на "нашу" ветку
Тут у нас выше шел разговор о возможности содержания в одном аквариуме нескольких видов лягушек, например, двух-трех видов мелких ксенопусов.
Которые в природе живут практически в одних и тех же лужах. И, вероятно, между собой не скрещиваются.
Так можно ли эти виды считать, как Вы говорите, "криптическими"?
2008-02-24 добавлено 24/02/2008 19:17:28#82006

Советник






719
Russian Federation Moscow
9 г. назад
Спасибо.
Нет, о таких видах нельзя говорить, как о криптических, так как они внешне различимы. Это могут быть близкородственные виды, а могут и не очень.
Вообще идея содержать вместе достаточно близкие виды кажется мне неудачной последующим причинам.
Во-первых, если разные, но в целом похожие и родственные виды живут "в одних лужах", то скорее всего используют их по-разному, или в самих лужах разделены пространственно в соответствии с существующим там градиентом условий. Если у Вас при содержании в одном аквариуме такого градиента условий не будет, возникнет конкуренция (тем более сильная, чем более сходны эти виды), и может остаться со временем только один вид. Кроме того, сведения об "одних лужах" могут оказаться неточными, и кого-то не устроят условия, подходящие для других.
Во-вторых, если они приживутся и смогут размножаться, не факт, что Вы не наплодите гибридов вместо исходных видов, что совсем нежелательно. Это часто случается с аквариумными рыбами.
В-третьих, при раздельном содержании гораздо легче подобрать условия, если нужно - различные для каждого из видов, и избежать больших потерь от болезней и несчастных случаев.
В-четвертых, ИМХО, и с эстетической стороны интереснее смотрятся близкие виды в разных, пусть небольших банках, чем все вместе. Можно оформить аквариумы почти одинаково, тогла любые мелкие отличия (в окраске, поведении и т.п.) становятся заметнее. А можно оформить по-разному, и тем подчеркнуть различия в требуемых условиях и разнообразить интерьер. Один аквариум - это аквариум, а три - уже коллекция
2008-02-24 добавлено 24/02/2008 19:40:47#82008

Постоянный посетитель





1845 6
Russian Federation Moscow
6 г. назад
сообщение Игорь Барсуков

Большое спасибо за ответ!
Вот и мне так думается... и в целом, и в частностях.
Потому посмотрим, что ответят наши оппоненты;-))
2008-02-24 добавлено 24/02/2008 20:33:27#82012

Постоянный посетитель





1845 6
Russian Federation Moscow
6 г. назад
сообщение Игорь Барсуков
ИМХО не стоит особо опасаться инбридинга.

Опасаюсь последствий этого явления на самом деле я.
К нам в декабре приехали )откуда-то) из Германии лягушки-гименохирусы (8-20 мм).
Пять десятков из одного источника - живут у пяти разных людей.
И вот те лягушки, которые оказались в моем аквариуме, выглядят очень мелкими - сейчас они подтянулись по размеру, но не превышают трех сантиметров (23-28 мм).
Однако же взрослый гименохирус достигает 4 см в длину.
"Мои" лягушки стали токовать и "несутся" уже месяц.
Первое время я еще находила икру с утра, но сейчас они наловчились подъедать икру полностью даже после нереста трех пар за ночь.
К счастью. Потому что какого размера могут быть лягушата от таких карликовых родителей?
Как еще, если не последствиями близкородственного разведения в себе в течении многих поколений, можно объяснить такой мелкий размер?
Ведь с момента приезда в Москву они хорошо питаются и живут во вполне приемлимых условиях?
2008-02-24 добавлено 24/02/2008 20:44:53#82014

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
как вы думаете а если устлать все дно листьями?
2008-02-25 добавлено 25/02/2008 21:38:06#82213

Советник






719
Russian Federation Moscow
9 г. назад
сообщение E.R.
И вот те лягушки, которые оказались в моем аквариуме, выглядят очень мелкими - сейчас они подтянулись по размеру, но не превышают трех сантиметров (23-28 мм).
Однако же взрослый гименохирус достигает 4 см в длину.

А Вы уверены, что у Вас именно тот вид, который "достигает 4см"? Насколько достоверен источник? И обратите внимание на слово "достигают" - это про предельный размер, а средний размер взрослых особей может быть заметно меньше. К тому же они еще молодые, а лягушки обычно растут всю жизнь.
...какого размера могут быть лягушата от таких карликовых родителей?

Не обязательно мелкого. Имело бы смысл сохранить часть икры и вырастить лягушек, чтобы это проверить.
Как еще, если не последствиями близкородственного разведения в себе в течении многих поколений, можно объяснить такой мелкий размер?
Ведь с момента приезда в Москву они хорошо питаются и живут во вполне приемлимых условиях?

Выращиванием в недостаточно крупном объеме; недостатком в пище каких-либо веществ; что значит "хорошо питаются" - возможно, они могли бы есть и больше? и реже поедать икру? Я не знаю точно и не призываю их перекармливать, это версия. Кстати, все то же самое может касаться личиночной стадии, которую Вы не видели.
Инбридинг не всегда и не обязательно ведет к измельчанию. Но это тоже возможная версия.
2008-02-25 добавлено 25/02/2008 22:02:13#82219

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
игорь,а у вас в прайсах пипы парва и корвальо не проскакивают? а то народ на этой теме их вроде жаждет.для меня возможно суринамка крупновата .а парву хочу еще неск.экз.да и корвальо пары 2-3 хочется.корвальо унас когда то была,вы не знаете не сохранилась ли она у кого-нибудь?
2008-02-25 добавлено 25/02/2008 22:14:39#82221

Советник






719
Russian Federation Moscow
9 г. назад
Нет, мелких пиповых наши поставщики не предлагают ни в России, ни за рубежом (кроме H.boettgeri, которых мы получали несколько раз). Если появятся, сообщу.
2008-02-25 добавлено 25/02/2008 22:28:14#82224

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
большое спасибо!а как вы думаете чем обусловлено отсутствие их в прайсах?
2008-02-25 добавлено 25/02/2008 22:35:45#82225

Советник






719
Russian Federation Moscow
9 г. назад
Они постоянноводные, соответственно обычно предлагаются аквариумными, а не террариумными поставщиками. Причем либо природные из Африки (редко - из Ю.Америки), либо консолидаторами в Штатах и Европе, а из этих стран мы рыбу не получаем.
2008-02-25 добавлено 25/02/2008 22:54:29#82227

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
спасибо.теперь все понятно.
2008-02-25 добавлено 25/02/2008 22:57:50#82229

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
попробовал пообщаться с народом на tropica.ru,народ там какой то странный говорят только между собой а тебя полностью игнорируют.была тема о лягушках сбросил фотки пиповых- ни ответа ни привета.никого не интересует ,хотя и речь идет о палюдариумах
2008-02-26 добавлено 26/02/2008 20:43:27#82317

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
прошу прощения что то я на тропике никак не могу найти тему по водным лягушкам.не подскажете где ее искать?
2008-02-26 добавлено 27/02/2008 00:31:14#82352

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
уже нашел
2008-02-26 добавлено 27/02/2008 00:35:40#82354

Постоянный посетитель





1845 6
Russian Federation Moscow
6 г. назад
Немного видео о суринамках:


(это новое, я раньше не находила) - кушает... ТРИ рыбы за несколько секунд выжрала... нормальный, среднестатистический аппетит.

Ну и эти - уже давно в Сети:
;NR=1 (рождение лягушат)
;NR=1 (самочка со свежей кладкой)
;NR=1
;NR=1 (кушает с пинцета дождевых червей - не слишком хорошо видно)

Мда... ну что может сравниться. Да ничего.

П.С. Исправила ссылку... на первое видео.

Изменено 27-2-2008 автор E.R.
2008-02-26 добавлено 27/02/2008 01:47:17#82363

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
что то я влез и по1 ссылке суринамок не увидел-одни амазонские рыбы
2008-02-27 добавлено 27/02/2008 10:49:15#82379

Советник






7627 14
Russian Federation Moscow
1.5
5 г. назад
Опять они Окцидозиг моих зажали!
Тогда мне может и не резон от них ждать -то, ведь в мае их и гигантскую жерлянку мне из Вьетнама привезут. По крайней мере раньше это было без проблем.
2008-02-28 добавлено 28/02/2008 07:37:34#82502

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
а какого размера гигантская жерлянка?
2008-02-28 добавлено 28/02/2008 09:01:41#82505

Постоянный посетитель





619
Russian Federation Vladikavkaz
1 г. назад
сообщение Денис Паршин
Опять они Окцидозиг моих зажали!
Тогда мне может и не резон от них ждать -то, ведь в мае их и гигантскую жерлянку мне из Вьетнама привезут. По крайней мере раньше это было без проблем.


Гигантская в смысле максима?
2008-02-28 добавлено 28/02/2008 09:17:08#82511

Постоянный посетитель





619
Russian Federation Vladikavkaz
1 г. назад
сообщение spotted
а какого размера гигантская жерлянка?


Размер максимы в книге 6 см.
2008-02-28 добавлено 28/02/2008 09:18:16#82512

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
я тут посмотрел в инете на фотки максимы-отличается от 3-х остальных,интересно а как она более или менее водная чем прочие 3 вида?
2008-02-28 добавлено 28/02/2008 11:31:44#82521

Советник






6360 202
Russian Federation Moscow
16 час. назад
[q]сообщение E.R.
Немного видео о суринамках:


(это новое, я раньше не находила) - кушает... ТРИ рыбы за несколько секунд выжрала...
здорово!интересное видео!
2008-02-28 добавлено 28/02/2008 11:35:12#82522

<< 16171819202122 24252627282930 >> Создать новую темуБыстрый ответ