Правила распределения приплода


Постоянный посетитель





984 1
Russian Federation Moscow
8 г. назад
Правила распределения приплода
Вопрос из области межчеловеческого общения
Если двое киперов объединились для получения рептилийного потомства (у одного кипера самец, у другого самка), но не договорились на берегу как будут делить приплод, то какие есть правила на этот счет? У собачников, afair, владельцу кобеля - алиментный щенок, а тут?
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 07:02:47#270123

Советник






787 4
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Мила, мне кажется,что приплод правильнее будет разделить 50/50. А далее все будет зависеть от самих киперов, кто сколько поднимет молодняка,тот столько и получит прибыли.

Изменено 13-7-2010 автор gabonika Marina
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 07:25:41#270124

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
gabonika Marina


Согласен.

Кстати, и у собачников не всё так просто - бывает и один алиментный щенок, но бывает и 2 и 3 - зависит от многих причин. Обычно вязка просто стоит денег. Есть породы собак, рожающие ТОЛЬКО одного щенка... У кошек вязка стоит обычно дороже одного котёнка. Да и работа самки плацентарного животного не сравнима с работой самки остальных животных.

Т. ч. 50/50 - самая справедливая делёжка. Особенно если предварительной договорённости не было.
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 07:42:37#270125

Постоянный посетитель





5958 13
Russian Federation Moscow
5 г. назад
Интересный вопрос подняла Мила...
Сам я такими вещами не занимаюсь, был опыт года полтора назад, привёз своего самца гуттаты на "вязку", но мальчик "подкачал". То есть, сейчас в этом вопросе у меня личной заинтересованности нет. Просто тема в любом случае интересная...
Мне кажется, делёжка 50/50 не совсем справедлива... Владелец самца получил назад своего самца и у него на этом заботы кончились. А владелец самки? Уход за беременной самкой, инкубация... Его труд явно больше. Разве он не заслуживает больше половины приплода, как вы думаете?
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 09:08:36#270139

Постоянный посетитель





3889 4
Москва
7 г. назад
сообщение Naren
Интересный вопрос подняла Мила...
Сам я такими вещами не занимаюсь, был опыт года полтора назад, привёз своего самца гуттаты на "вязку", но мальчик "подкачал". То есть, сейчас в этом вопросе у меня личной заинтересованности нет. Просто тема в любом случае интересная...
Мне кажется, делёжка 50/50 не совсем справедлива... Владелец самца получил назад своего самца и у него на этом заботы кончились. А владелец самки? Уход за беременной самкой, инкубация... Его труд явно больше. Разве он не заслуживает больше половины приплода, как вы думаете?

Я тоже думаю, что владелец самки должен оставить себе больше, особенно если он/она зимует у себя обоих животных. Думаю владелец самца может претендовать на 10% приплода, но не менее 1 змейки То бишь будь это сетка, принесшая 40 детей - 4 самцу, а будь полоз или молочка с всего 3-мя детенышами - самец может претендовать на одного)
Хотя тут еще зависит от того, какая самка и какой самец. Если самец генетически интереснее и влияет на стоимость потомства, то может и больше запросить)Это, к примеру, если у кого-то есть самец сетчатого тайгера а самка - нормал
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 10:36:19#270152

Постоянный посетитель





2045 2
Croatia
1.5
5 г. назад
мое мнение 50/50, а если число приплода нечетное, то хозяин самки получает на 1 больше.
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 10:48:42#270155

Постоянный посетитель





4500 3
Russian Federation Kirsanov
1
5 г. назад
Danila Sergeich

Ага, разумно.
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 10:49:49#270156

Советник






787 4
Russian Federation Moscow
2 г. назад
сообщение Adel
Думаю владелец самца может претендовать на 10% приплода, но не менее 1 змейки То бишь будь это сетка, принесшая 40 детей - 4 самцу, а будь полоз или молочка с всего 3-мя детенышами - самец может претендовать на одного)


А Вы не погорячились с 10%? Интересная политика, а владельцу самки не много будет 36 малышей?Можно еще и на алименты подать. Нет самца, нет детей. Как правило владельцы самок ищут самца. И если не было предварительной договоренности, то дележ должен быть 50/50.


Изменено 13-7-2010 автор gabonika Marina
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 10:56:01#270159

Постоянный посетитель





3918 1
Russian Federation Moscow
7 г. назад
сообщение Naren
Интересный вопрос подняла Мила...
Сам я такими вещами не занимаюсь, был опыт года полтора назад, привёз своего самца гуттаты на "вязку", но мальчик "подкачал". То есть, сейчас в этом вопросе у меня личной заинтересованности нет. Просто тема в любом случае интересная...
Мне кажется, делёжка 50/50 не совсем справедлива... Владелец самца получил назад своего самца и у него на этом заботы кончились. А владелец самки? Уход за беременной самкой, инкубация... Его труд явно больше. Разве он не заслуживает больше половины приплода, как вы думаете?


+1.
Но раз законодательно правила дележки не закрелены-значит это обычаи. А обычаев может быть много и совершенно разных. Зависит от жадности и наглости конретного индивида. Думаю что киперам нужно искать компромисс самим.
ПС: если б я отзимовал пару, спарил, потом инкубировал кладку, вариант 50/50 я бы лично счел несправедливым. Но и 10% самцу-перебор. В смысле мало

Изменено 13-7-2010 автор Sergey
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 11:04:39#270163

Постоянный посетитель





3889 4
Москва
7 г. назад
сообщение gabonika Marina
сообщение Adel
Думаю владелец самца может претендовать на 10% приплода, но не менее 1 змейки То бишь будь это сетка, принесшая 40 детей - 4 самцу, а будь полоз или молочка с всего 3-мя детенышами - самец может претендовать на одного)


А Вы не погорячились с 10%? Интересная политика, а владельцу самки не много будет 36 малышей? Нет самца, нет детей. Как правило владельцы самок ищут самца. И если не было предварительной договоренности, то дележ должен быть 50/50.

Может и погорячилась, пусть будет 20 или 30%, но 50/50 все таки не оч справедливо, ибо хозяин самки больше вкладывает и на его плечи ложится инкубация и подъем малышей. Хотя если хозяин самца берет себе домой самку и сам всем вышеуказанным занимается - то польза в его сторону В общем зависит от КПД
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 11:06:22#270165

Советник






787 4
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Если бы владелец самки посчитал, что он вкладывает и соответственно заслуживает большего, то тогда он бы обязательно обсудил все нюансы до того(обычно так и делается) и тогда бы уже владелец самца думал соглашаться ему или нет. В данном конкретном случае никакой договоренности не было, следовательно подразумевался равноценный дележ.
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 11:28:42#270174

Постоянный посетитель





149
Russian Federation Moscow
6 г. назад
50/50 самый справедливый расклад
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 11:35:32#270178

Постоянный посетитель





5958 13
Russian Federation Moscow
5 г. назад
Никому ничего личного, но...



Сорри ещё раз, не смог удержаться...

Изменено 13-7-10 автор Naren
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 11:56:52#270186

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
Ничего себе утречко - народ плодотворно задумался.

Меня настораживает только одно в подавляющем большинстве постов - большинство авторов почему - то пишут, подразумевая меркантильный интерес (извините заранее, если я кого-либо обидел этим предположением). При этом на уме у всех только змеи и только яйцекладущие. А ведь различных вариантов очень много: у живородящих - детей можно делить сразу и поровну; то же можно делать и с яйцами рептилий, которые не заботятся о потомстве - инкубировать прекрасно можно и в двух инкубаторах.
Ну а если по каким-то объективным причинам на хозяина самки (или просто на одного из хозяев) ложится основная нагрузка, связанная с получением потомства - это должно оговариваться предварительно и так же должна оговариваться последующая делёжка результатов труда. Вполне возможно, что даже и в этом случае договорённость будет 50/50 (и при этом не будет обид).
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 21:24:03#270288

Советник






1491 1
Russian Federation Moscow
6 г. назад
В старые добрые времена, я помню, если к размножению предоставляется самец или самка, то приплод делился пополам. Но, по договоренности, производители могли остаться в одном месте, приплод, в этом случае переезжал в другое. А если не договорились, то конечно надо вернуть самца(самку) и половину приплода. Вот.
2010-07-14 добавлено 14/07/2010 09:15:20#270396

Постоянный посетитель





5958 13
Russian Federation Moscow
5 г. назад
сообщение Rud
различных вариантов очень много: у живородящих - детей можно делить сразу и поровну; то же можно делать и с яйцами рептилий, которые не заботятся о потомстве - инкубировать прекрасно можно и в двух инкубаторах.
Ну а если по каким-то объективным причинам на хозяина самки (или просто на одного из хозяев) ложится основная нагрузка, связанная с получением потомства - это должно оговариваться предварительно и так же должна оговариваться последующая делёжка результатов труда.

Конечно, должно всё оговариваться заранее, это бесспорно
И про генетику правильно было сказано, если генетика самца существенно интереснее, делёж может быть самым разным в %-ном отношении.

По живородящим - не знаю, что проще, инкубировать яйца в инкубаторе, или ухаживать за беременной живородящей самкой, которая может и яйца рассосать, и преждевременно родить.
Инкубировать в двух инкубаторах можно, только если эти инкубаторы находятся в разных хозяйствах, то придётся яйца везти из одного хозяйства в другое. Выживут ли яйца после такой перевозки? Даже термосумка, она всё-таки не инкубатор, правильно?
2010-07-14 добавлено 14/07/2010 10:11:25#270408

Советник






5771 6
Russian Federation Moscow
3 г. назад
Я за Данилу Сергеича, все напополам, если результат нечетный - отдать этого малька владельцу самки. А вообще я верю, что владельцы животных о нюансах, скорей всего, договорятся сами.
2010-07-14 добавлено 14/07/2010 13:42:01#270440

Советник






2651 86
Russian Federation Saint Petersburg
4 мес. назад
сообщение Naren
И про генетику правильно было сказано, если генетика самца существенно интереснее, делёж может быть самым разным в %-ном отношении.

По живородящим - не знаю, что проще, инкубировать яйца в инкубаторе, или ухаживать за беременной живородящей самкой, которая может и яйца рассосать, и преждевременно родить.
Инкубировать в двух инкубаторах можно, только если эти инкубаторы находятся в разных хозяйствах, то придётся яйца везти из одного хозяйства в другое. Выживут ли яйца после такой перевозки? Даже термосумка, она всё-таки не инкубатор, правильно?


В принципе всё - так. И с генетикой, наверное, правильно. Правда из всей генетики холоднокровных мы имеем ввиду только генетически закреплённые цветовые морфы (я сам никогда не любил этого вмешательства в природу и принципиально никогда не держал зверей с цветовыми искажениями, но это - имхо), к тому же относящиеся к очень ограниченному кругу животных.
У меня такое ощкщение, что когда Вы писали свой пост, Вы имели ввиду только змей.
Я тоже не вижу особой разницы между инкубированием яиц и ухаживанием за живородящей самкой, только представьте для интереса, что она не змея, а ящерица.

А вот вопрос с транспортировкой яиц было бы интересно поднять. Нормальной, заслуживающей доверие, научной литературы немного. Из практики же известно, что яйца рептилий достаточно устойчивы к колебаниям температуры и влажности внешней среды, по крайней мере первое время после откладки. Честно сказать, я не знаю, когда эмбрион начинает развиваться - до откладки, сразу после, или через какое-то время, и что служит моментом запуска этого процесса - я не эмбриолог. Но то, что яйца неплохо переносят непродолжительные снижения или повышения температуры - знаю точно. По крайней мере на черепахах - из личного опыта. При этом период инкубации может существенно удлиняться (видимо развитие зародыша от шока на некоторое время замирает).

Всё же эмбрион, видимо, начинает развиваться только через несколько часов после откладки, т. к. пространственная ориентация черепашьего яйца становится принципиальной не сразу после откладки, а через некоторое время (этот факт я где-то в литературе встречал). Происходит это в связи с тем, что у черепах нет канатиков, удерживающих зародыш в пространстве яйца.

Не знаю, известно ли Вам, что сварить черепашьи яйца (т. е. белок этих яиц) довольно трудно - для этого нужна более высокая температура и больше времени, чем для варки белка птиц.

Также известно много случаев провоза через границу яиц рептилий (черепахи, вараны и т. д.). У меня жил лет 15 тому назад бенгальский варан, вылупившийся из привозного яйца.

Есть много случаев инкубации кладок прямо в террариуме, соответственно с дневным и ночным перепадом температур. Особенно это актуально для хамелеонов. Я в этом имею мизерный опыт 2-х удачных разведений калиптратусов, но на форуме есть корифеи этого дела - может они что-то скажут по этому поводу (есть ли разница в продолжительности инкубации в инкубаторе с постоянной температурой или прямо в террариуме). Интересно, как у гекконов это происходит...

Т. ч. не вижу никаких препятствий для дележа кладки сразу после снесения яиц по инкубаторам, находящимся, естественно, в разных местах.


Изменено 14-7-2010 автор Rud
2010-07-14 добавлено 14/07/2010 14:24:08#270459

Советник






5771 6
Russian Federation Moscow
3 г. назад
Что-то как-то все пошло неведомыми тропами). В любом случае, мне кажется, что легче кладку не дергать лишний раз.
2010-07-14 добавлено 14/07/2010 14:54:59#270467

Советник






2651 86
Russian Federation Saint Petersburg
4 мес. назад
сообщение Zoi
Что-то как-то все пошло неведомыми тропами). В любом случае, мне кажется, что легче кладку не дергать лишний раз.


Вы сейчас о змеях пишите, или обо всех рептилиях?

О черепахах могу сказать совершенно определённо - кладку из террариума надо убирать.
Во-первых, чтобы не раздавили, т. к. часто откладывают яйца прямо на субстрат.
Во-вторых, из моих 19 кладок эластичных черепах первые несколько я пытался инкубировать в террариуме, или отдельно, но с ночным понижением температуры - ни одного вылупления не было. Наладилось всё только после того, как приспособил инкубатор с постоянной температурой (5 последних вылуплений и 1 яйцо ещё на инкубации).

Думаю, что с большими и тяжёлыми ящерицами, особенно с хищными и роющими (вроде варанов или тейид), оставлять яйца в террариуме тоже нельзя.

Насколько я знаю, все фермы рептилий, как государственные, так и коммерческие, частные, практикуют массовый сбор рептильных кладок (черепахи, ящерицы, крокодилы; змеи - не знаю). Дальнейшее выращивание молодняка (для разных целей) на этих фермах налажено уже давно.

Т. ч. "не дёргать кладку лишний раз" - утверждение слишком категоричное. К тому же я и не призываю трогать кладку лишний раз - только по необходимости и для удобства киперов. ИМХО.
2010-07-14 добавлено 14/07/2010 15:14:25#270471

Советник






5771 6
Russian Federation Moscow
3 г. назад
Rud

Я не писала, что кладку надо инкубировать в терре. Я про раздел кладки после снесения. Кладку можно перевозить в первые сутки. осторожненько так. Но мне спокойней, когда она лежит в инкубаторе.
2010-07-14 добавлено 14/07/2010 15:49:34#270481

Бан до 07.04.2009





2323
Russian Federation
1
2 г. назад
сообщение Zoi
Кладку можно перевозить в первые сутки.

Почему только в первые?
2010-07-14 добавлено 14/07/2010 17:38:44#270519

Советник






5771 6
Russian Federation Moscow
3 г. назад
Софья

Мне так сказали в свое время спецы. Потом яица лучше не крутить. Исходя из этого я как-то не рисковала. Ну а так - хозяин - барин.
2010-07-14 добавлено 14/07/2010 18:06:52#270524

Бан до 07.04.2009





2323
Russian Federation
1
2 г. назад
У меня был опыт перевозки двух кладок два раза в течение инкубации... В середине и ближе к концу срока. Вроде всё обошлось. Я, естественно, не считаю, что это хорошо, просто была необходимость такая.
2010-07-14 добавлено 14/07/2010 18:23:26#270532

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ