Вопрос про типы Rhacodactylus leachianus.

Подтолкнула задать вопрос (хотя давно уже собирался) вчерашняя тема Александра Киселева.
Есть вот такая вот замечательная ссылочка, где кроме всего прочего упоминаются формы лехианусов.
Rhacodactylus Leachianus Leachianus GT:
Poindimie-Type A - Dark Morph
Mount Koghis Type A
Yate Light Morph Type A
Rhacodactylus Leachianus GT Type B
Rhacodactylus Leachianus GT Type C

Rhacodactylus Leachianus Henkeli:
Isle of Pines and Komoto - Ecotype 1
Menore. Island B - Ecotype 2
Bayonnaise Island C - Ecotype 2
Island D - Ecotype 2
Island E - Ecotype 2
Nuu Ana Island G - Ecotype 3
Nuu Ami Island H - Ecotype 3
Island I - Ecotype 4
Island K - Ecotype 2

Собственно, даже не знаю, как лучше сформулировать вопрос, так что извините за корявость изложения...
Попробую так: насколько валидно подобное деление и есть ли 100% признаки (кроме места отлова), позволяющие отнести животное к тому или иному типу? (да, читать я умею и по ссылке своей естественно уже все прочитал, но...) И вообще: есть ли смысл в подобном делении?

insomnium,

http://leapinleachies.com/pages/rhac-gallery.htm

сообщение Sarge
insomnium,

Вот тут еще человек локалитетами мается
http://www.forums.repashy.com/rhacodactylus-leachianus-discussion/17062-few-pictures-some-my-different-locale-leachies.html

Изменено 13-6-2009 автор insomnium

"Каверкин писал, что его Хенкели, от прозводителей которые меньше, чем его Грард Тере (как и положено быть) живущие сейчас в Туле, уже больше, чем его тёмная морфа с Гранд Тере. Интересно, как это выглядит. [/q]"

Видимо, я что то не так написал.. В Туле живет (жил?) самец GT (темная форма) который заметно крупнее моих нынешних темных GT, хотя последние уже давно размножаются.. Я наверное это имел ввиду....

Изменено 13-6-2009 автор Юрий Каверкин

сообщение Юрий Каверкин
Я наверное это имел ввиду....

Наверное?..

insomnium, я, кстати, галлерею этого пользователя видел, хотел ссылку кинуть, но забыл. А вот тему не видел.

It is very interesting for me to get to know them better and clearly see how different locales are different

Возвращаясь к делению на 3 формы. С henkeli более-менее прояснилось, а с формами с GT как? Темная и светлая? Фото у кого-нибудь есть для сравнения? А то в сети столько фотографий миксов валяется, что я уже путаться начну скоро.

Sarge

вот кстати фотография Юрия Игоревича, надеюсь он разрешит
Темная и светлая формы GT, светлая ниже.


Изменено 13-6-2009 автор insomnium

сообщение Sarge
[q]сообщение Юрий Каверкин
Я наверное это имел ввиду....

Наверное?..

Вот что я писал:

"Живущие у меня R.l.henkeli с Pine Island по размеру практически не уступают особям темной формы с Grande Terre. Однако, живущий в Тульском зооэкзотариуме самец той же формы заметно крупнее последних. "

Я не писал, что R.l.henkeli больше R.l.leachianus, я написал, что живущие у меня PI ПРАКТИЧЕСКИ НЕ УСТУПАЮТ по размерам МОИМ темным GT. Живущий в Туле самец той же формы, ТО ЕСТЬ Темной ФОРМЫ GT заметно крупнее последних, ТО ЕСТЬ КРУПНЕЕ ТЕМНЫХ GT живущих у меня...
уф..... (выдохнул)...

Юрий Каверкин, перечитал раза два или три. Наверное понял Ваши henkeli PI практически того же размера, что Ваши же темные GT, но тульские темные GT больше Ваших... (об этом можно говорить бесконечно )

insomnium, большое человеческое спасибо

Извините за настойчивость, но... Между темными и светлыми GT какие-нибудь различия кроме собственно цвета имеются?

Юрий Каверкин

Извиняюсь! Хенкели меньше Гранд Тере. Тема закрыта. Вопрос только один, что длать нам всем, кто любит этот вид, с "разбавлением крови" в этой стране с её лоббированными законами и бюррократией?

сообщение Sarge
Юрий Каверкин, перечитал раза два или три. Наверное понял Ваши henkeli PI практически того же размера, что Ваши же темные GT, но тульские темные GT больше Ваших... (об этом можно говорить бесконечно )

insomnium, большое человеческое спасибо

Извините за настойчивость, но... Между темными и светлыми GT какие-нибудь различия кроме собственно цвета имеются?

Ну дк ежели по Хенелю (прикольное сочетание), то нету...., а ежели по американцам ,то есть (фенотипически)

Изменено 13-6-2009 автор insomnium

AVS

Ну сейчас , их все таки привозят , хоть и в небольших количествах, но тем не менее.. Кто то на Украине привез, кто то в Белоруссии..
Да и в Москве, насколько я знаю есть несколько экземпляров других кровей.
Правда сложно будет доказать принадлежность их к каким либо конкретным островам, но отличить светлые и темные формы GT и гекконов с PI можно...

Вот как это выглядит у меня...
Темная форма GT

Светлая форма GT

Pine Island


Как видно из первых двух фотографий окраска темной и светлой форм может быть довольно схожей если эти формы находятся на схожих субстратах. Как известно от того же Вилли Хенкеля, темная морфа которую он считает оригинальной обитает на стволах мертвых деревьев, а светлая среди листвы.. Видимо это и обусловливает интенсивность светлых или темных тонов.
Однако, интенсивность видимо может зависеть и от эмоционального состояния этих гекконов. На следующей фотографии изображены две молодые особи из одной кладки, у которых видны явные различия в насыщенности темных тонов.. Объясняется просто - один из гекконов (светлый) был пересажен со стенки террариума на темную ветку.

Мне кажется, что различия между темными и светлыми морфами GT менее значимы, нежели различия между особями GT и особями c Pine Island. Это видно и по размерам вылупившихся гекконов. Оба геккона на следующей фотографии вылупились в один день.

Кроме размеров есть у них различия и в окраске.
У особей с GT "корона" или трезубец в затылочной части головы с более выраженными лучами. Ряды красноватых пятен более ровные, в отличии от несколько хаотично разбросанных у особей с PI

Кроме того яйца откладываемые особями с GT заметно крупнее яиц откладываемых особями c PI.

Юрий Каверкин

Разница между GT и островными животными понятна, она видна сразу, а вот разница между темными и светлыми GT видимо довольно условна...? А может ли, при определенных обстоятельльствах, темный GT стать светлее светлого GT (пардон за каламбур) или нет? Бывают такие моменты ?

insomnium

Ни разу не замечал подобного посветления...

Дело ясное, что дело темное Какими-то слишком уж условными оказались различия между GT при ближайшем рассмотрении...

Sarge

О чем и пишет Bauer......

сообщение Юрий Каверкин
О чем и пишет Bauer......

Но раз все именно так обстоит, почему Вы делите GT на 2 формы? Только по цвету? Вы же только сейчас наглядно доказали, что это очень и очень условно...

Sarge

Я в этом вопросе не могу ничего ни делить и не умножать, так как все мои наблюдения за этими гекконами ограничены условиями террариума.. Так как я прислушиваюсь к мнениям более компетентных людей, имеющих не малый опыт работы в местах обитания этих гекконов, то я принимаю теорию двух оригинальных цветовых форм с GT и подвида с PI. Для меня это компромиссный вариант, так как Бауэр не признает различий между всеми этими морфами и считает, что все это обусловлено спецификой условий обитания (меньший размер формы PI обусловлен меньшей территорией и большей плотностью), а Хенкель, Сайпп и Бёме придерживаются теории двух видов (они считают темную форму чуть ли не отдельным видом) на GT и одного подвида светлой формы на PI, то моя позиция как раз таки объяснима... Мне кажется, что существует довольно мономорфная, хорошо отличимая от других форм GT темная форма и полиморфная светлая..
Американские любители идут дальше и дробят все эти формы гораздо обширнее...
Кто прав, кто виноват ) - рассудит время..работы то в этом направлении ведутся, и довольно интенсивно...

Изменено 14-6-2009 автор Юрий Каверкин

Изменено 3-8-2009 автор Юрий Каверкин

Спасибо

сообщение Юрий Каверкин
Американские любители идут дальше и дробят все эти формы гораздо обширнее...

Надо, как предложил insomnium, задействовать весть английский алфавит и использовать сочетания из 2 или даже 3 букв (свыше 300 и свыше 2500 сочетаний соответственно)

Для себя пока остановлюсь в этом вопросе на 2 GT и 1 PI. Вроде более-менее разобрался. Осталось только разобраться, чем отличается "мономорфная, хорошо отличимая от других форм GT темная форма" от "полиморфной светлой"

Юрий Каверкин

А гекконы с горы Когис, они настолько тёмные (практически чёрные), что тёмная морфа по сравнению с ними - очень светлая. На некоторых сайтах пятнистость у Гранд Тере по мощности и колору, перебивает пятнистость у Хенкели.
Вы слышали о такой теме, что грядёт новая систематическая чистка (читал на двух трёх сайтах - конечно информация не проверенная),
что в Rhacodactylus останется только Leachianus и Trachyrhynchus. Ciliatus, Sarasinorum и Chahoua в Bavaia, а Auriculatus - монотипичный род.

сообщение AVS
в Rhacodactylus останется только Leachianus и Trachyrhynchus. Ciliatus, Sarasinorum и Chahoua в Bavaia, а Auriculatus - монотипичный род.

Можно ссылку? Какая-то странная систематика...

AVS

Да это действительно так...Мои темные (Яте) немного светлее особей с Когиса, но бывают периоды когда и мои практически черными становятся..
Что касается систематики рода. то разговоры об этом дроблении идут давно, но статьи насколько я знаю пока нет. Бауэр делал доклад на прошлогодней конференции по новокаледонским гекконам в Чикаго и отмечал эту теорию... Увы, я хоть и был приглашен туда но из за нашей идиотской паспортной системы не успел..

Будем ждать...

Это к делу не отностится... Вот маленький рекламный ролик с конференции
страна должна знать своих героев в лицо

insomnium

О, знакомые всё лица!

Изменено 14-6-2009 автор Юрий Каверкин

Leachianus Mt Koghis dark morph