Вопрос систематики гладкогубых

До недавнего времени маурусы являлись подвидом ценхрии. Затем были перенесены в отдельный вид.
Теперь же маурусы разделены на 3 подвида (Matz, 2005):
Epicrates maurus maurus
Epicrates maurus guyanensis
Epicrates maurus colombianus

Хотелось бы понять чем они отличаются. Может у кого есть подробные описания? Судя по фото - отличий никаких....

Во,блин,как... А я ,встречая на фотах маурусов с различной окраской,всегда считал,что у них полиморфизм выражен,хотя рождающиеся у нас в Нижнем малыши всегда одинаковые вырастают по цвету,вот такие-. Данила Сергеич,например,в прошлом году продавал самца совсем другого окраса,еще я встречал фото взрослых особей с окраской молодняка. Очень полезная темка! Надеюсь,специалисты растолкуют нам что откуда и почему

По данным reptile-database, подвида все-таки два:

Epicrates maurus maurus GRAY 1849
Epicrates maurus guyanensis MATZ 2005

Вышеприведенные три подвида выделил Matz в 2004 году. Как пишется в статье "Revision of the Epicrates cenchria Complex (Serpentes: Boidae) (Author(s): Paulo Passos and Ronaldo Fernandes)": Матц (2004) описал E. maurus colombianus на основе 4 образцов, взятых на Алтантическом побережье Колумбии и Панамы, отличающихся от номинатива наличием 11-12 верхнегубных, 14 нижнегубных, 2 или 3 [lorilabials], 236 брюшных щитков и более крупными размерами. Он также описал E. m. guayanensis на основе трех особей из муниципалитета Маны Французской Гайаны, отличающихся от E. m. maurus и E. m. colombianus меньшей длиной, наличием 43-47 спинных щитков, 227-235 брюшных, 47-53 хвостовых, а также желтоватой полосой на боку. Несмотря на это, все ризнаки, которые Матц использовал для дифференцирования вышеуказанных подвидов попадают в диапазон изменчивости номинатива. Удивительно, но все отличия E. m. colombianus и E. m. guayanensis, представленные Матцом полностью перекрываются диапазоном изменчивости номинатива. По факту различия, которые отмечает Матц, отражают лишь небольшой размер выборки и/или этапы онтогенетических вариаций цветовой окраски и пропорций тела."

Думайте сами, решайте сами.

Тогда, очевидно, наличие подвидов притянуто за уши. Понятно.

Cats
А нет ли у вас аналогичной статейки по подвидам ценхрии, с которыми тоже не все понятно.

Михаил Гришин

Есть=) В той же статье описываются все 5 видов ценхрия-комплекса: epicrates cenchria, e. maurus, e. assisi, e. crassus, e. alvaresi. Правда, статья стоила мне 20 баксов=) Убедите меня с вами ей поделиться - поделюсь=)

я и сам 20 баксов с радостью выложу. Только вот как?

Михаил Гришин

Ладно, давайте мыло в личку, с вас шоколадка

Эх, эта статья уже давно в свободном доступе на просторах интернета имеется, только надо уметь искать.

но если я правильно понял, марус снова стал подвидом ценхрии???

(с лингвистикой у меня хреновенько)

Михаил Гришин

Нет, Вы не правильно поняли. Он отдельный вид.

Остальные 4 подвида - крассус, альварези, ассизи, ценхрия - стали самостоятельными видами?
То есть у ценхрии теперь нет подвидов?
Барбори, гаги, гидрофилюс - вообще упразнены?

-E. cenchria cenchria -> E. cenchria
-E. cenchria maurus -> E. maurus
-E. cencria crassus -> E. crassus
-E. cenchria assisi -> E. assisi
-E. cenchria barbouri -> E. maurus
-E. cenchria gaigey -> E. cenchria
-E. cenchria hygrophilus -> E. cenchria
-E. cenchria polylepis -> E. crassus
-E. cenchria alvarezi -> E. alvarezi

я уже связался с переводчиком. Теперь все ясно! Они теперь все самостоятельные виды, без подвидов. Мне тоже казалось странным выделение некоторых подвидов у ценхрии. Впрочем, я далек от тонкостей систематики и судил только по внешности.

А где находится волшебный источник, из которого вы черпаете такие "разумные, добрые, вечные" статьи? Было бы крайне интересно и полезно изучить подобные труды (если таковые существуют) по другим видам гладкогубых. Например, по стриатусам.

Изменено 5-1-2012 автор Михаил Гришин

сообщение akovoy
Данила Сергеич,например,в прошлом году продавал самца совсем другого окраса,еще я встречал фото взрослых особей с окраской молодняка.

Этот самец теперь сидит у меня .
В реале он не такой оранжевый, как на том фото. Посветлее того, которого Вы показали, но все-таки коричневый. Цвета светлого молочного шоколада, как-то так. Короче, не так уж и принципиально отличается.
Еще: они ночью меняют окраску - становятся чутка посветлее и проступает неясный рисунок типа молоднякового. Заметила и у своего.

Изменено 7-1-2012 автор Daina

сообщение cats

Михаил Гришин

Есть=) В той же статье описываются все 5 видов ценхрия-комплекса: epicrates cenchria, e. maurus, e. assisi, e. crassus, e. alvaresi. Правда, статья стоила мне 20 баксов=) Убедите меня с вами ей поделиться - поделюсь=)

Нельзя же быть такой меркантильной КЮ! ( цитата)

Изменено 7-1-2012 автор Хомяк

Daina

Чудеса фотоприемов значит? Любят искушенные фотомастера приукрасить действительность. У наших ночная окраска проявляется только у самца,самка чуть сизый оттенок приобретает.

сообщение akovoy
Чудеса фотоприемов значит?

Почему обязательно? Может же быть индивидуальная изменчивость, и в этом тоже. У кого-то цвет насыщеннее, у кого-то ночная окраска контрастнее.
Среди удавов с рисунком на фото - точно были в т.ч. самки?

Изменено 7-1-2012 автор Daina

сообщение Михаил Гришин
А где находится волшебный источник, из которого вы черпаете такие "разумные, добрые, вечные" статьи? Было бы крайне интересно и полезно изучить подобные труды (если таковые существуют) по другим видам гладкогубых. Например, по стриатусам.

конкретно эту статью я находила тут: http://www.bioone.or...
Еще у меня валяется статьи на английском по инорнатусам и на немецком по стриатусам, уже не помню, откуда.

cats

если сможете - пришлите пожалуйста обе! Мой шоколадный долг растет...

Вот кст нарылась фотка - один в один ночная окраска моего.

Daina

а это не может быть гибрид? Я где-то читал, что маурус может гибридизироваться с ассизи и крассусом.

сообщение Михаил Гришин
а это не может быть гибрид? Я где-то читал, что маурус может гибридизироваться с ассизи и крассусом.

Почему?
Это ночная окраска. Днем у него нет никакого рисунка.
На фото кстати видна и "сизоватость". Удачно у кого-то вышло.

Про удава на фото ничего не знаю, а про моего - вопрос скорее к Даниле Сергеичу. Мне его представили как мауруса . [/q]

Изменено 8-1-2012 автор Daina

Михаил Гришин

Да не вопрос!

сообщение Михаил Гришин

Daina

а это не может быть гибрид? Я где-то читал, что маурус может гибридизироваться с ассизи и крассусом.

Где ж ему их взять, чтобы загибридизироваться?=) Совершенно обычный окрас мауруса.

сообщение cats
Где ж ему их взять, чтобы загибридизироваться?=)

А если в культуре? Или остальные виды - офигительная редкость в коллекциях?

Это теоретический вопрос, про своего по-любому уверена: если Данила сказал "маурус", значит маурус и есть.