Похоже, про любителей террариумистики скоро вспомнят((

С 8й минуты просто для общего развития.
А вот с 11й .... Вот почему я настоял на том, чтоб запретить тут продажу ядов! Сейчас под это дело таких гвоздей могут всем наколотить!
Зрим и не уподобляемся
http://russia.tv/vid...

Изменено 13-5-2014 автор Денис Паршин

2 ситесных хвоста это уже коллекция.
И в законе ясно понятно написано что обязаны регистрировать все и физ лица и юридические лица
Да и единственный способ, чтоб все было легально, это всем желающим регестрироваться в росприроднадзоре коллекционерами, и регистририровать пополнение коллекций, и изменения от одного к другому, тогда и с хама можно все будет легально возить и передавать друг другу. Как в Германии например, заводчики такого плана документы дают.

Даже 1 ВЫДАЮЩИЙСЯ хвост должен буть зарегистрирован - вот это в законе прописано:
("Статья 29. Зоологические коллекции
Зоологические коллекции (фондовые научные коллекции зоологических институтов, университетов, музеев, а также собрания чучел, препаратов и частей объектов животного мира, живые коллекции зоопарков, зоосадов, цирков, питомников, аквариумов, океанариумов и других учреждений), представляющие научную, культурно-просветительную, учебно-воспитательную и эстетическую ценность, отдельные выдающиеся коллекционные экспонаты независимо от формы их собственности подлежат государственному учету.
Порядок государственного учета, пополнения, хранения, приобретения, продажи, пересылки, вывоза за пределы Российской Федерации и ввоза в нее зоологических коллекций или отдельных экспонатов определяет уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
Юридические лица и граждане, являющиеся владельцами таких коллекций и экспонатов, обязаны соблюдать порядок их учета, хранения, использования и пополнения.")

С этим не поспоришь. Но где здесь упоминается какой-то СИТЕС? Это Вы сами придумали? Или уже доказано, что попадание в Приложения (какие?) СИТЕС переводит хвосты в ВЫДАЮЩИЕСЯ и подлежащие регистрации.

И ещё. Если не трудно, дайте ссылку хоть на один пример частной личной зооколлекции, зарегистрированной в Госкомэкологии России.

Изменено 17-5-2014 автор Rud

сообщение Lividum
2 ситесных хвоста это уже коллекция.
И в законе ясно понятно написано что обязаны регистрировать все и физ лица и юридические лица
Да и единственный способ, чтоб все было легально, это всем желающим регестрироваться в росприроднадзоре коллекционерами, и регистририровать пополнение коллекций, и изменения от одного к другому, тогда и с хама можно все будет легально возить и передавать друг другу. Как в Германии например, заводчики такого плана документы дают.

Изменено 17-5-2014 автор Lividum

Изменено 17-5-2014 автор Lividum

Так в Германии соседи еще и стучат с удовольствием друг на друга... И, что характерно, если ваш доход, по мнению чиновников, не позволяет содержать зверушку, хрен вам разрешат ее заводить.

Так, хорошо, давайте регистрировать.
С животинками, приобретенными в магазине (т.е. с какими-никакими, но документами) проблем не будет.
Как регистрировать звериков от частников, которые ввезли нелегально? По закону отвечать за нелегальный ввоз будет и нынешний владелец, и тот, кто продал, и тот, кто непосредственно привез. С чисто человеческой точки зрения такая цепочка закладываемых образуется, что киперы, как те пауки в банке, перегрызутся. И я могу это понять)))).

Навскидку не особо заморачиваясь: регистрация зверей на нынешнего владельца, без упоминаний о владельцах предыдущих, т.е. обходим нюансы ввоза.
Для регистрации необходима справка о проведенных анализах и заключение о здоровье зверя от гос.герпетолога (та же клиника при зоопарке).
Зверики расплодились - опять справка, опять регистрация (ну и родословная, кстати).

Еще желательно (хотя фиг знает, может, уже существует) общую базу по владельцам-животным для врачей-герпетологов. Т.е. для всех клиник в некоем реестре. И сам реестр нужен, аха.

Нюанс для ядов. Чтобы далеко не ходить, процедура, аналогичная оруженийкам: курс подготовки, справки от психов и нарков, терр с замками установленного образца, регулярные проверки.

Ну и наказание за нелегальное владение соответствующее. Тогда такие "девочки даши" хотя бы в зомбиящиках мелькать не будут. Хотя все равно будут. Но в меньших количествах.

Черт. Слишком утопически получилось.

Изменено 17-5-2014 автор Зверинька

Изменено 17-5-2014 автор Зверинька

Кстати коллекционеры имеют право пополнять коллекции из за границы, перед этим в росприроднадзор пишешь заявление о внесение изменений в реестре коллекций, что собираешься ввезти такой вод вид от такого человека, они дают добро, идешь в россельхоз надзор с той бумажкой просить дать разрешение на ввоз данного зверя, они те пишут разрешение на ввоз, с пометкой предварительного осмотра здоровья животного на границе, ветеринаром, берешь все документы у немца, приезжаешь на границу показывает ветеринару и таможенникам разрешение о россельхознадзора природ надзора и чеки немцев,( подтверждаешь законность приобретения) потом к ветеринару с разрешением россельхознадзора на ввоз, ветеринар осматривает пишет здоров и пропускает. Второй вариант менее хорошо ветеринар подозревает что с животным что то не так, держит на границе в условиях карантина, берет анализы, с целью удостовириться в здоровье или получить бутылку коньяка, и пропускает.

сообщение Lividum
Кстати коллекционеры имеют право пополнять коллекции из за границы, перед этим в росприроднадзор пишешь заявление о внесение изменений в реестре коллекций, что собираешься ввезти такой вод вид от такого человека, они дают добро, идешь в россельхоз надзор с той бумажкой просить дать разрешение на ввоз данного зверя, они те пишут разрешение на ввоз, с пометкой предварительного осмотра здоровья животного на границе, ветеринаром, берешь все документы у немца, приезжаешь на границу показывает ветеринару и таможенникам разрешение о россельхознадзора природ надзора и чеки немцев,( подтверждаешь законность приобретения) потом к ветеринару с разрешением россельхознадзора на ввоз, ветеринар осматривает пишет здоров и пропускает. Второй вариант менее хорошо ветеринар подозревает что с животным что то не так, держит на границе в условиях карантина, берет анализы, с целью удостовириться в здоровье или получить бутылку коньяка, и пропускает.

Вот и вернулись обратно к пузырю или "барашку в бумажке".
Блин.
Потому что люди такие люди. Даже здоровое животное можно объявить больным (или наоборот), если внезапно тачку и дачку захотелось обновить.


PS. Киперам хорошо. У них хотя бы врачи есть, есть, куда бежать.
А улиточникам? Я бы хотела официально зарегить свои линии. КАК?





Изменено 17-5-2014 автор Зверинька

Изменено 17-5-2014 автор Зверинька

Изменено 17-5-2014 автор Зверинька

Изменено 17-5-2014 автор Зверинька

С этим не поспоришь. Но где здесь упоминается какой-то СИТЕС? Это Вы сами придумали? Или уже доказано, что попадание в Приложения (какие?) СИТЕС переводит хвосты в ВЫДАЮЩИЕСЯ и подлежащие регестрации.
Ситес это положение о международной торговле животными. Соответственно ввезти в Россию животных ситесных легально могут либо коллекционеры частные, либо некие организации, ибо эти лица могут позволить себе учет зверей. А все что ситесное подлежит обязательному учету.
Думаю логично.

Ситес это положение о международной торговле животными. Соответственно ввезти в Россию животных ситесных легально могут либо коллекционеры частные, либо некие организации, ибо эти лица могут позволить себе учет зверей. А все что ситесное подлежит обязательному учету.
Думаю логично.

Очень логично.
И где это у нас в России работает? Или это Вы пишете, как должно было бы быть?
Я ведь не спорю с тем, что можно или нельзя упорядочить это дело (хотя мы входим в зону действия именно СИТЕС и положения СИТЕС на нас и без местной зооколлекционной инициативы распространяются). Я только о том, что всё это СЕЙЧАС не работает. Это хоть и не очень логично, но правда.

Тот кто ввез и если хочет его продать то пишет в реестр заявление что передает экземпляр такой то такой то такому то человеку, передавая экземпляр он дает бумаги ситес покупателю. Покупатель получая такой экспонат и бумаги согласно закона является держателем некого особо ценного вида, соответственно подлежит регистрации в росприроднадзоре. Вот и все

А не работает потому что в росприрод надзоре сидят тупые и ленивые))
Кстати у Дениса Паршина есть документы на всех животных, если росприрод надзор нагрянет к тому кто Денису давал эти документы, и спросит кому передали особо ценные виды, они говорят - Денису, они приходят к Денису и говорят, а вы встали на учет в госкомэкологии?))) и еще за последние 5 лет вам было передано 23 экземпляра а у вас только 20, где еще 3 вида?
Задохли ответит. А почему не внесли изменения и не сообщили?
Этот закон рабочий и очень даже не плохой. Просто органы надзорные тупят. Именно этот закон регулирует всех терариумистов.

Изменено 17-5-2014 автор Lividum

А не работает потому что в росприрод надзоре сидят тупые и ленивые))

Нет. Потому что Правила СИТЕС и Положение о зооколлекциях - это не одно и то же и даже не особо соприкасающиеся вещи, как бы кому-то ни хотелось их сопоставить (для удобства восприятия, наверное ).

Я тут не хочу даже напоминать, что Приложения СИТЕС не по всем животным отражают настоящее сегодняшнее положение дел в природе.

Так в Германии соседи еще и стучат с удовольствием друг на друга...

Стучат далеко не только в Германии, или вообще в Европе, стучат и в США. А уж как стучат в Австралии - просто песня. И стучат не только на экзотику и СИТЕС ...

Нашел поправки положения о коллекциях на 2013 год
( прорабатывают походу нас, потихоньку но прорабатывают
http://www.referent....

Статья 26. Содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания


Содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания допускаются только по разрешениям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, выдаваемым в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
Юридические лица и граждане, занимающиеся содержанием и разведением объектов животного мира, обязаны гуманно обращаться с ними, соблюдать надлежащие санитарно-ветеринарные и зоогигиенические требования к их содержанию. Несоблюдение указанных требований влечет за собой административную и уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а объекты животного мира подлежат конфискации в судебном порядке.

По-прежнему стоит вопрос о происхождении коллекций для тех, кто брал животных "с рук", т.е. без документов.
И таких много.
Или чиновники не спрашивают, а просто регистрируют, так сказать, по наличию?

Еще вопрос по "санитарно-эпидемиологическим требованиям".
Отдельное помещение для зверья? Могут предоставить единицы, те, кто разведением занимается профессионально. Что делать подавляющему большинству тех, кто взял зверика "для души"?



Изменено 17-5-2014 автор Зверинька

Берешь своего зверька, кладешь его на клумбу, звонишь участковому, говоришь - нашла счастье привалило, участковый регестрируется сей факт находки, даешь объявление о находке в бесплатную газету снимаешь на камеру, идешь в госкомэкологии и говоришь вот нашла вот содержу вот соблюдаю требования ставьте на учет))

Lividum

заразы они нахватаются, если караколей на московскую клумбу положить.

Ну а если серьезно?

Ждешь когда у зарегистрированных пользователей кто либо размножается, просишь чтоб указал не 12 малышей а 13, потомс помощью покупки "отмываете" вашего зверька)

После сей махинации вместе остограмливаетесь, целуетесь и идете счастливые по домам))

сообщение Lividum
Ждешь когда у зарегистрированных пользователей кто либо размножается, просишь чтоб указал не 12 малышей а 13, потомс помощью покупки "отмываете" вашего зверька)

Тогда он (она) должен быть, как минимум, ИП, чтобы кассовый чек, товарный чек, накладная и пр. ...


*риторический вопрос: кто-то среди улитководов есть ИП? А среди эублефароводов?

По-прежнему стоит вопрос о происхождении коллекций для тех, кто брал животных "с рук", т.е. без документов.
И таких много.
Или чиновники не спрашивают, а просто регистрируют, так сказать, по наличию?

По-прежнему Вы путаете зооколлекции и просто содержание десятка-другого пэтов. Ну где написано, что кто-то ДОЛЖЕН зарегистрировать ВАшего зверька как коллекцию, даже если он из Приложения СИТЕС? И не важно, с рук он или из магазина.

Не обязательно ип, он просто вносит изменения в реестр своей коллекции, а основанием послужит договор купли продажи между физ лицами.
Говорю же для начала можете найти объекты животного мира, не обязательно на клумбе, в квартиру вам могут заползти они, а вы их регестрируете как находку, поставьте участковому бутылку в общем он за вас все придумает, и будете находить раз в неделю зверей, и пополнять коллекцию))

сообщение Rud

По-прежнему стоит вопрос о происхождении коллекций для тех, кто брал животных "с рук", т.е. без документов.
И таких много.
Или чиновники не спрашивают, а просто регистрируют, так сказать, по наличию?

По-прежнему Вы путаете зооколлекции и просто содержание десятка-другого пэтов. Ну где написано, что кто-то ДОЛЖЕН зарегистрировать ВАшего зверька как коллекцию, даже если он из Приложения СИТЕС? И не важно, с рук он или из магазина.

Содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания допускаются только по разрешениям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, выдаваемым в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Ребят честно никого не хочу пугать, просто хотелось бы чтоб как можно больше людей подготовилось к травле, которая рано или поздно начнется. Просто по долгу службы слежу за всеми мельчайшими поправками в законах и все что связано с животными. И хочу заверить, нас потихоньку прорабатывают.
И все репортажи про Даш очерняющие и про ядовитых питонов и ужей, все идет в копилку. Изходя из всего что я проработал по документам, единственный легальный способ- регистрация как частной коллекции. И если да шины соседи будут писать в госкомэкологии жалобы сос ссылкой на эти законы, то все у нее изымут, ибо даже законность владения она не сможет подтвердить.

Изменено 17-5-2014 автор Lividum

Содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания допускаются только по разрешениям специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, выдаваемым в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.

Если Вы понимаете, что имеете ввиду, назовите пожалуйста, этот орган хотя бы для Москвы, или Питера, с адресом.
Наличие Законе не является гарантией или даже просто способностью его "работы". Для этого надо ещё назначить "органы" его воплощения. Их пока нет в работоспособном состоянии, и перспективы их возникновения туманны (нет специалистов-биологов в достаточном количестве, хотя бы).
Не надо пугать террариумистов всякой ерундой, пуганные уже. А то, что террариумисты, аквариумисты и т. д. оказались вне правового поля, так это уже больше 15 лет продолжается и волнует пока только очень законопослушных граждан, да иногда создаёт неудобства особо продвинутыми среди нас, когда хочется отдать-продать своего зверя за границу. О чём жужжать?

Росприроднадзор вашего города, это он уполномоченный орган
А вот вам прецедент
http://www.inmsk.ru/...

Росприроднадзор вашего города, это он уполномоченный орган
А вот вам прецедент
http://www.inmsk.ru/...

Да, есть у нас такой орган-управление, руководитель его Ермолов Сергей Андреевич. Только он такими мелочами, как некая регистрация террариумных животных согласно статьи 26 малопонятного и работающего далеко не полностью, не занимается. Может быть и "увы", но меня это вполне устраивает.

А новостям агентства РИА у меня лично доверия мало, хотя возможно и прихватили 1-2 человек по конкретной наводке с какими-то конкретными целями.

сообщение Lividum
Берешь своего зверька, кладешь его на клумбу, звонишь участковому, говоришь - нашла счастье привалило, участковый регестрируется сей факт находки, даешь объявление о находке в бесплатную газету снимаешь на камеру, идешь в госкомэкологии и говоришь вот нашла вот содержу вот соблюдаю требования ставьте на учет))

Несколько не так. Обращение в полицию и местный муниципальный орган власти о факте обнаружения приблудного животного, которого берёшь под свою ответственность. Это допускается законом. Через полгода, если не найден хозяин, обращение с исковым заявлением суд. И по решению суда, получаются права собственности на животное. Потом, получается паспорт животного в местном департаменте ЖКХ и благоустройства. Получается при необходимости ветпаспорт. Вот это законный метод "обналичивания" животного. Обращение в госкомэкологию не требуется законом. Регистрация там - дело сугубо добровольное. И требуется по идее, только в случае желания получать особо ценные и редкие экземпляры из-за границы.