Зрение игуан


Постоянный посетитель





1305 1
Russian Federation Moscow
9 г. назад
Зрение игуан
Как вы думаете, что игуану заинтересовало в фотографии ?
Разве ящеры различают предметы на 2D-изображениях ?

2006-01-05 добавлено 05/01/2006 22:43:58#59784

Постоянный посетитель





329
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Я думаю собственное отображение.
А на счет зрения: какое зрение у рептилий, в частности игуан и хамелеонов, различают ли они цвета? Не встречал статей на эту тему.
Подозреваю, что хамелеоны - да , вообще у них глаз устроен очень похоже на человеческий.. хотя у собак тоже вроде похож на человеческий, но цветов они не различают.
2006-01-06 добавлено 06/01/2006 12:20:03#59786

Постоянный посетитель





1470
Russian Federation Moscow
8 г. назад
согласна, отражением заинтересовалась ига. очень любят они в зеркале себя рассматривать

100% различия цветов у них нет, но какие-то точно различают. вот у меня агамы из кормушки выбирают кусочки только зеленого цвета.

[Ред: 6-1-2006 написал amusing]
2006-01-06 добавлено 06/01/2006 13:07:17#59787

Постоянный посетитель





1470
Russian Federation Moscow
8 г. назад
вот что нашла. перевожу кратко.
In addition to humans, many other primates, including tree shrews, monkeys, and apes, also distinguish colors quite well. In contrast to humans, however, most are dichromats–experiencing the whole world only in terms of reds and greens or blues and yellows. Rodents, such as hamsters, rats, and squirrels, appear to be completely colorblind. Some reptiles, fish, insects, birds, and shellfish can distinguish color, but differ in which colors they can see; for example, bees can see ultraviolet light but not red. Knowing an animal is sensitive to light of a certain wavelength does not mean we know how that animal actually experiences color.

так же, как и люди, многие приматы довольно хорошо различают цвета. Однако, в отличие от людей, они дихроматы: видят мир в красно-зеленых или желто-голубых тонах. Грызуны цветов не различают. Некоторые рептилии, рыбы, насекомые, птицы различают цвета, но разные. Например, пчелы видят ультрафиолет, но не видят красный цвет.
2006-01-06 добавлено 06/01/2006 13:28:46#59789

Постоянный посетитель





329
Russian Federation Moscow
4 г. назад
.. и даже зная, свет какой длины волны может воспринимать животное, мы не можем наверняка сказать что он его видит.
2006-01-06 добавлено 06/01/2006 13:40:45#59790

Постоянный посетитель





1470
Russian Federation Moscow
8 г. назад
saygak, спасибо
2006-01-06 добавлено 06/01/2006 14:05:57#59792

Постоянный посетитель





1305 1
Russian Federation Moscow
9 г. назад
Originally posted by saygak
.. и даже зная, свет какой длины волны может воспринимать животное, мы не можем наверняка сказать что он его видит.


- это проверяется эксперементальным путем
2006-01-06 добавлено 07/01/2006 00:12:45#59812

Постоянный посетитель





1470
Russian Federation Moscow
8 г. назад
да, ставят поведенческие опыты.
может кто займется?
2006-01-06 добавлено 07/01/2006 00:50:52#59818

Постоянный посетитель





1305 1
Russian Federation Moscow
9 г. назад
наверняка ктот занимался...
т.к. в буржуйских энциклопедиях видел графики с четкими данными о том какие классы животных какой спектр цветовых волн воспринимает... то что, например, собаки и кошеки дальтоники - это информация устаревшая и не верная....

вопрос в другом, у игуаны ведь не бинокулярное зрение, соответственно, чисто гипотетически игуана может воспринимать качественное 2D изображение... НО, я так думаю, что Игу на самом деле на той фотке интересует отражение потому, что в виду специфики рациона зверя (необходимости поиска в природе траффки, овощей, фруктов..) у него спектр воспринимаемых цветовых волн должен быть смещен (как у попугаев =)) в сторону восприятия УФ, отражаемого офощами фруктами и т.п... поэтому, т.к. фотография не фиксирует эти волны, то картинка должна казаться Иге не натуральной...
2006-01-07 добавлено 08/01/2006 00:24:57#59838

Постоянный посетитель





1305 1
Russian Federation Moscow
9 г. назад
это моя гипотеза
..ее и хотел бы обсудить...
2006-01-07 добавлено 08/01/2006 00:25:55#59839

Новенький





33
Russian Federation
15 г. назад
Originally posted by saygak
.. и даже зная, свет какой длины волны может воспринимать животное, мы не можем наверняка сказать что он его видит.


Более точно было бы так (в переводе с оригинала):
.. и даже зная, что животное восприимчиво к свету определенной волны, нельзя сказать наверняка какой именно цвет оно при этом видит.

В том смысле, что видеть-то животное видит цвет данной длинны волны, только возможно не так как человек... Может даже зрение человека более ограничено к восприятию цветового спектра Рептилии же более древние животные!

Наверное, все так и поняли , но я, как будущий переводчик, не могу ни сделать ремарку, извините

saygak, ожидаю, ты поспоришь со мной на эту тему
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 15:57:38#59913

Постоянный посетитель





1470
Russian Federation Moscow
8 г. назад
еще точнее: "...не известно каким образом это животное воспринимает цвет на самом деле"
переводчики....

[Ред: 10-1-2006 написал amusing]

[Ред: 10-1-2006 написал amusing]
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 17:19:16#59916

Постоянный посетитель





1470
Russian Federation Moscow
8 г. назад
Originally posted by ra-x
я так думаю, что Игу на самом деле на той фотке интересует отражение потому, что в виду специфики рациона зверя (необходимости поиска в природе траффки, овощей, фруктов..) у него спектр воспринимаемых цветовых волн должен быть смещен (как у попугаев =)) в сторону восприятия УФ, отражаемого офощами фруктами и т.п... поэтому, т.к. фотография не фиксирует эти волны, то картинка должна казаться Иге не натуральной...


поподробней можно про попугаев и смещение спектра воспринимаемых цветовых волн.

не думаю, что игуаны,как и все остальные живые организмы, воспринимают мир только зрением или слухом. т.е. все мы "чувствуем" мир комплексно.
подойдя к картине, ига увидела воду (думаю, все-таки воду она там распознала), понюхала (носом и языком)- обман, не вода. что осталось? рассматривать себя. вернее, себя как себя она даже не воспринимает, а видит какого-то дракона, который, во-первых, не пахнет, во-вторых, холодный,- вообщем, ненастоящий. вот сидит ига и гадает и "ЧТО это такое и ЧЕМ меня кормили, что такое привиделось".
Один раз видела реакцию игуаны на свое отражение в воде: угрожающая стойка, резкие взмахи хвостом. что было бы дальше не известно, т.к. игу оттащили.
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 17:38:23#59917

Новенький





33
Russian Federation
15 г. назад
[quote]Originally posted by amusing
еще точнее: "...не известно каким образом это животное воспринимает цвет"

[Ред: 10-1-2006 написал amusing] [/quote]

т.е. как ("в каком виде") животное этот цвет видит

По-моему, смысл тот же самый, только не так дословно.

Можно еще десяток вариантов переводов привести при желании

Я лишь сделала акцент на том, что смысл высказывания немного иной.
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 17:38:40#59918

Постоянный посетитель





1470
Russian Federation Moscow
8 г. назад
нет, Tati, в вашем варианте смысл другой. а вот в объяснении, которое потом- верный.

если бы оригинал был "...does not mean we know what color that animal actually experiences"- тогда ваш перевод в точку.
ладно, проехали.

удачной учебы. будете потом по заказу форума заморские ресурсы переводить. за вознаграждение, разумеется



[Ред: 10-1-2006 написал amusing]
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 17:54:39#59920

Новенький





33
Russian Federation
15 г. назад
Да, Вы правы, слова "цвет" в английском варианте не было.
Но речь, вообще, в теме идет о цвете, ведь разные длины волн цветового спектра воспринимаются органом зрения именно в виде разный цветов
Я упрощенно выразила общий смысл высказывания. Сорри, если на Ваш взгляд это не так

Переводить иностранные статьи про рептилий я согласна и без вознаграждения, мне это просто интересно. Готовый адекватный продуманный перевод будет для меня лучшим вознаграждением
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 18:41:12#59921

Постоянный посетитель





329
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Tati, если вы подумаете, то поймете что мой перевод был точен.
В добавление, скажу что определенный цвет (как фиксированную длину волны), все воспринимают одинаково, за исключением случаев дальтонизма, возникших вследствие каких-либо мозговых нарушений. И то, при дальтонизме цвета не перемешиваются, а смешиваются, к примеру, красный и синий кажутся одинаковыми.
Хорошо, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец..
Если же животное (в т.ч. человек) не может РАЗЛИЧАТЬ цвет, то он ему кажется градиентом какого-то другого, возможно оттенком серого. Подчеркиваю, что говорим про случай, когда не может различить цвет!!
В тексте "how can it actually experiences color" - имеется в виду "..видит ли он цвет этой длины волны". Усе.

[Ред: 10-1-2006 написал saygak]
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 18:42:52#59922

Новенький





33
Russian Federation
15 г. назад


Думаю не стоит разбирать тонкости перевода на сайте рептилий

Я, конечно, не против, но другим форумчанам это не очень понравится.

Saygak, Ваш перевод (.. и даже зная, свет какой длины волны может воспринимать животное, мы не можем наверняка сказать что он его видит..) я поняла как: "Животное воспринимает свет определенной длины, но при этом ничего не видит.."
Как такое может быть?
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 18:51:57#59923

Постоянный посетитель





1470
Russian Federation Moscow
8 г. назад
Tati, saygak, мне тут документацию перевести нужно.... даже про цвета разные там есть.... может посоревнуетесь?



2006-01-10 добавлено 10/01/2006 18:59:15#59924

Новенький





33
Russian Federation
15 г. назад
Saygak,
смысл "этой пьянки" вот в чем:
если животное (в т.ч. и человек) ВОСПРИНИМАЕТ длины волн света органами зрения, то это означает, что оно ВИДИТ их в определенных цветах. Серый (и его оттенки) это тоже цвет

Если животное не воспринимает определенные длины волн светового спектра, то и не видит ничего, ни черного, ни серого, никакого! Люди воспринимают длины волн так называемого видимого спектра (от красного до фиолетового). Ни более длинные, ни более короткие длины волн светового спектра мы не воспринимаем органами зрения и не видим их вообще, хотя они имеют место быть вокруг нас

Говорим ли мы об одном и том же?
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 19:20:19#59927

Новенький





33
Russian Federation
15 г. назад
Originally posted by amusing
Tati, saygak, мне тут документацию перевести нужно.... даже про цвета разные там есть.... может посоревнуетесь?


Могу помочь, хотя, уверена, что Вы и сами хорошо справляетесь с переводом
Соревноваться... разве ж в этом смысл? главное правильно передать мысль!
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 19:26:49#59928

Постоянный посетитель





329
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Tati, не стоит привязываться к словам. Вы сказали:

ВОСПРИНИМАЕТ длины волн света органами зрения, то это означает, что оно ВИДИТ их в определенных цветах. Серый (и его оттенки) это тоже цвет

Я различаю эти понятия. Когда мы говорим про цветовое восприятие животного, мы подразумеваем, что они видит как минимум в черно-белых тонах (оттенки СЕРОГО), плюс цвета радуги и их оттенки.
На фотке игу заинтересовала картина. Если она видит все только черно-белым, то ей крайне тяжело понять что же там изображено! Изображение статично и двумерно. Человек благодаря цветам, проще различает море на фотографии.
Так что если животное и воспринимает некую длину волны, то не обязательно видит цвета (вспомни собак)
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 19:38:16#59930

Новенький





33
Russian Federation
15 г. назад
По-моему, разговор уже не о том. Мы говорили о переводе, в котором конечный смысл (если на пальцах объяснить) в том, что даже если мы знаем что животное воспринимает световую волну определенной длины (например красного), то мы не можем сказать наверняка, видит ли оно красный при этом (как люди) или эта длина света воспринимается в сером цвете животным или еще каким-нибудь образом. Т.е. КАК оно воспринимает данную длину зрением. Вот и все.
Если Вы поняли так же, то о чем мы тогда спорим?

А игуану, на мой взгляд, заинтересовала не картина, а ее собственное отражение и отражение комнаты в стекле. Она подумала, что за стеклом есть еще что-то и кто-то
2006-01-10 добавлено 10/01/2006 20:00:47#59931

Постоянный посетитель





1470
Russian Federation Moscow
8 г. назад
интересно

We see more colors than some animals, but some animals see colors we cannot.

Infrared- invisible light rays beyond the red end of the visible spectrum.

Ultraviolet- invisible light rays just below the violet end of the spectrum.


--------------------------------------------------------------------------------



ANIMAL THE COLORS THEY SEE
SPIDERS (jumping spiders) ULTRAVIOLET AND GREEN
INSECTS (bees) ULTRAVIOLET, BLUE, YELLOW
CRUSTACEANS (crayfish) BLUE AND RED
CEPHALOPODS (octopi and squids) BLUE ONLY
FISH MOST SEE JUST TWO COLORS
AMPHIBIANS (frogs) MOST SEE SOME COLOR
REPTILES (snakes) SOME COLOR AND INFRARED
BIRDS FIVE TO SEVEN COLORS
MAMMALS (cats) TWO COLORS BUT WEAKLY
MAMMALS (dogs) TWO COLORS BUT WEAKLY
MAMMALS (squirrel) BLUES AND YELLOWS
MAMMALS (primates-apes and chimps) SAME AS HUMANS
MAMMALS (African monkeys) SAME AS HUMANS
MAMMALS (South American monkeys) CAN'T SEE RED WELL

у кого время есть, переведите для всех, пожалуйста.
или для русскоговорящих я завтра сама перевод повешу....

2006-01-10 добавлено 10/01/2006 20:20:59#59932

Постоянный посетитель





1470
Russian Federation Moscow
8 г. назад
тоже интересные статьи по теме

http://askabiologist...
http://ladywildlife....
http://www.usatoday....
http://www.anapsid.o...
http://www.talkorigi...


....и тоже нет времени переводить

2006-01-10 добавлено 10/01/2006 20:28:36#59933

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ