Кормление и гельминты.

Тема черепахи и рыбы забавная. Краснопёрка и мелкие караси, пойманные на корм бахромчатой черепахе, живут третью неделю вместе. Черепаху не кормил неделю, но рыбы остались живы( температура воды 27 градусов). После недельной голодовки мата-мата съела размороженного карася большего, чем плавающие рядом. Возможно это угасание поведения хищника.


Изменено 10-6-2011 автор нестор

нестор

Не советовал бы вам кормить животных речной рыбой. Как покупной, так и тем более пойманной и, опять же, тем более живой. Заглистованность речной рыбы побивает все рекорды, зачем заражать своих животных? тем более, что эндемичными данные паразиты для Южно-Американской черепахи по-любому не являются и их влияние на организм данного домохозяина не поддается прогнозу. Токсин, нормально переносимый болотками, красноухами или каспиками может быть губительным для мата-маты. Лучше покупать или разводить кормовых аквариумных рыбок. Например, золотых или лещевидного барбуса. Для детенышей мелкие живородящие подойдут. Это относитя и к лягушкам, мышам или моллюскам. На мой взгляд, из культуры брать безопаснее.

Изменено 10-6-2011 автор Leodrum

Leodrum

а меня знакомый владелец зоомагазина отговаривал брать рыбу на корм,импорт...
я кормлю всегда речной и только!коллега тоже считает её безопастней.впрочем кто как знает

сообщение LeodrumЭто относитя и к лягушкам, мышам или моллюскам. На мой взгляд, из культуры брать безопаснее.

Изменено 10-6-2011 автор Leodrum

а кто лягушек на корм разводит?

Leodrum

Большое спасибо за ОЧЕНЬ ДЕЛЬНЫЙ совет, учту.

сообщение Leodrum

Не советовал бы вам кормить животных речной рыбой. Как покупной, так и тем более пойманной и, опять же, тем более живой. Заглистованность речной рыбы побивает все рекорды, зачем заражать своих животных? ...
Лучше покупать или разводить кормовых аквариумных рыбок. Например, золотых или лещевидного барбуса. Для детенышей мелкие живородящие подойдут. Это относитя и к лягушкам, мышам или моллюскам. На мой взгляд, из культуры брать безопаснее.

Изменено 10-6-2011 автор Leodrum

Ни в коем случае не берусь ни спорить, ни оспаривать Ваше утверждение. Пойманной речной рыбой (ерши, чебачки) кормила красноух, болоток, трионикса - все нормально. Каринатуса и баури, наверно, поостерегусь теперь... Рыбу чаще давала купленную в магазине (минтай, путассу, бычок) - но периодически и про покупную рыбу выясняется, что то одну партию, зараженную гельминтами, нашли - то другую, просроченную... Неужели все брать только из культуры?

А относительно мотыля или гаммаруса - с ними ничего не занесешь? Иногда я даю их каринатусу и баури для разнообразия - размороженного гаммаруса обвариваю кипятком, но мотыль-то необработан...

демид

В магазине видела деликатес - лягушачье филе, может, его использовать на корм вместо разводных лягушек?

Сказочная Тайга

В магазине видела деликатес - лягушачье филе, может, его использовать на корм вместо разводных лягушек?

Люд, а зачем филе - какой в нем толк - лучше десяток шпорцевых лягушат купить и подращивать до нужных размеров - они неприхотливы и кальция там достаточно

Тайшет

Поддерживаю. Это, кстати, и ответ насчет лягушек в культуре. Травяную, конечно, никто не разводит, а вот шпорца никаких проблем в этом смысле не доставляет. Покупная рыба (в "человеческом" магазине) тоже заглистована. Но она подвергается термической обработке. Так что, если как следует варить или прожаривать, то глисты не страшны. Но животным мы даем сырую или слегка обваренную. Так что лично я остановил свой выбор на морской рыбе и рыбе из культуры. Естественно, свой выбор никому не навязываю. Каждый сам выбирает.

сообщение Leodrum
Так что лично я остановил свой выбор на морской рыбе и рыбе из культуры.

Так минтай, путассу - как раз морская рыба... А у нас в областной прессе разгромная статья проскакивала в адрес продуктовых магазинов, где проверка обнаружила гельментизированную партию минтая
Рыбу в культуре, пожалуй, тоже дома выращивать надо: сколько раз видела в продаже рыбок, инфицированных ихтиофтириусом, сапролегнией...

Сказочная Тайга

Ну, на 100% застраховаться, конечно, нельзя. Просто, мне кажется, надо стараться свести риски к минимуму. Я могу ошибаться, но морские и пресноводные гельминты различаются. И морские пресноводным животным не опасны, т.к. у последних флора и среда кишечника совершенно другая и не подходит для проживания морских гельминтов. А по поводу покупки кормовой рыбы из культуры - вам же никто глаза не завязывает и заведомо больную рыбу вы не купите. Риск, повторюсь, есть но он всяко меньше чем если брать речную рыбу, которая заглистована на 98% и пресноводными гельминтами совершенно чуждой тропическим черепахам группы. Конечно, разводить самому - идеальный вариант. Но чтобы обеспечить даже мое небольшое стадо, надо развести довольно приличное рыбохозяйство, дающее практически непрерывный приплод. Не всякий может себе это позволить. Для мелочи я пложу пецилию, а золотых и барбусов - покупаю. Думаю поставить еще объем для шпорцы. останавливает голосистость данного объекта)))

сообщение Leodrum
Я могу ошибаться, но морские и пресноводные гельминты различаются. И морские пресноводным животным не опасны, т.к. у последних флора и среда кишечника совершенно другая и не подходит для проживания морских гельминтов.

Насчет сведения рисков к минимуму - абсолютно с Вами согласна. И, честно говоря, я тоже подумала про то, что пресноводные и морские гельминты могут различаться между собой, и не проходить цикл развития в неподходящих хозяевах. Но хотелось, чтобы кто-то еще подтвердил эти мысли
Ну, а кормовых животных у нас не продают, так что только самим разводить... Пока что очень хорошо получается с улитками и креветками в качестве "десерта"

Не понимаю обсуждения опасностей гельминтной инвазии для водных черепах. Меня еще на станции юннатов учили так: пресноводок если кормить местной рыбой - то предварительно замороженной на двое суток, чтобы эту неприятность исключить. А по В витаминизировать либо препаратами, либо кормленными дикой зеленью сухопутными улитками.
А от морской рыбы в рационе, насколько помню, предостерегают еще Фролов и Кудрявцев в своей известнейшей книге.

O`Donnell

А яйца гельминтов полностью погибают при замораживании? Я вообще-то всегда имеею небольшой запас рыбы в морозилке, т.е. условия замораживания и размораживания перед кормлением соблюдаются.
Что же касается морской нежирной рыбы, то она была рекомендована Д.Б. Васильевым в его книге о черепахах (правда, там рассматривается красноухвая черепаха как наиболее распространенная среди любителей), но принципы кормления, думаю, одинаковы для большинства пресноводных черепах...

сообщение Сказочная Тайга
Что же касается морской нежирной рыбы, то она была рекомендована Д.Б. Васильевым в его книге о черепахах (правда, там рассматривается красноухвая черепаха как наиболее распространенная среди любителей), но принципы кормления, думаю, одинаковы для большинства пресноводных черепах...

Вполне допускаю плюрализм. Но сам являюсь злостным консерватором
Насчет живучести цист гельминтов - интересный с прикладной точки зрения вопрос. Задам-ка я его самому Д.Б. вот здесь http://www.vet.ru/fo... , а там продолжим обсуждение, тема нелишняя.

Изменено 16-6-2011 автор O`Donnell

Изменено 16-6-2011 автор O`Donnell

O`Donnell

О, это хорошая мысль! Ждем, что ответит мэтр

может это обсуждение попросить в отдельную тему перенести....
вопрос то насущный по гельминтам

Тема очень актуальная,боддерживаю мненеие о создании отдельной темы.Как то смотрел передачу по ТВ и Там Анищенко главный санитарный говорил о том что и в морской рыбе есть гельменты,и они борятся с эти глубокой заморозкой .При которой все гельменты и их яйца погибают.

Эдуард71

вопрос только на сколько глубокой заморозкой и в течении какого времени погибают.
насколько я знаю, обычные бытовые морозильные камеры держат температуру до -20С... у нас в лаборатории стоят камеры до -80С... вполне возможно, что Анищенко говорил как раз про промышленные камеры, где поддерживается особая температура....

O`Donnell

Поддерживаю предложение перенести это обсуждение в отдельную тему. И ждем ответа Д. Б. Сейчас модератора кликну. Но напомню, что весь этот оффтоп начался с кормления ЖИВОЙ речной рыбой. Думаю, насчет заглистованности оной двух мнений быть не может и, как следствие, кормить ей лично я бы не стал.

Leodrum

сейчас скажу крамольную вещь и все помидоры полетят в меня, причем чувствую - со всех сторон

однажды имела честь разговаривать с к.м.н, который как раз занимается проблемами паразитологии в человеческом организме. В частной беседе он высказал мысль, что наличие паразитов в организме - естественная ситуация, и нормальная ситуация. Причем не только мы нужны паразитам, но и они нам - их отсутствие приводит к значительному понижению иммунитета организма. Проблема начинается, когда количество паразитов превышает некую норму, когда появляются явные симптомы - только тогда стоит проводить лечение. В любом случае - все мы носители эндопаразитов, как бы мы не оберегали себя, не морозили продукты, не мыли руки......
Переводя эту мысль на зверье - конечно, речная рыба не лучший корм, как раз из-за большого кол-ва гельминтов, но панически боятся любых паразитов все таки не стоит, главное, чтоб здоровью черепахи это не мешало. ИМХО

Изменено 17-6-2011 автор Тайшет

Тайшет

Это понятно. Большинство природников заглистовано. НО эндемичными гельминтами. У тех же азиаток до конца невозможно избавиться от них. И это является одной из причин, почему с ними вместе нельзя держать тропических черепах. Со "своими" паразитами черепахи справляются. А вот "чужие" из другой климатической зоны могут быть для них фатальны. Об этом я и толкую.

Тут же замечу, что сильно "ужасаться" и париться по этому вопросу в случае, если состояние черепахи в целом хорошее, лично я бы не советовал Черепах может спокойно сдохнуть от старости с пожизненным букетом гельминтов, о которых владелец все 30 лет и не подозревал

Изменено 17-6-2011 автор O`Donnell

сообщение Тайшет

Leodrum

сейчас скажу крамольную вещь и все помидоры полетят в меня, причем чувствую - со всех сторон

Переводя эту мысль на зверье - конечно, речная рыба не лучший корм, как раз из-за большого кол-ва гельминтов, но панически боятся любых паразитов все таки не стоит, главное, чтоб здоровью черепахи это не мешало. ИМХО

Изменено 17-6-2011 автор Тайшет

Отвечал, не прочтя этот пост, почти то же. Так что мой помидор не летит, а преподносится
Исключая, конечно, молодняк экзотических тестудинид и "непростые" виды типа египетской и паучек. Им бы желательно раз в полгода гнать. Та же звездчатая как вырастет хорошими темпами хотя бы до 10сантиметровой башенки - можно и забить, а вот малькам глисты и привезенные, и свойственные местной грека никольски - конкретно мешают расти

В продолжение темы, а кто чем гонит? По вашему мнению, какие препараты предпочтительнее для сухопутных, а какие для водных? Ну и все мнения в таком роде.

Около года назад привёз из Абхазии "человек" пойманную в природе средиземноморскую черепаху Никольского. Жила на полу в частном доме, едва не померла. После помещения её в нормальные условия у неё обнаружили массу длинных, до 10см, (вероятнее это аскариды) круглых гельминтов. Проведена дегельминтизация трижды. Активность и аппетит черепахи не изменились.