случается ли гибридизация у водных черепах?


Новенький





30
Russian Federation Moscow
8 г. назад
случается ли гибридизация у водных черепах?
Не найдя на эту тему не какой информации решила обратиться к знатокам:
Уважаемые знатоки возможна ли гибридизация в будущем между вот этим замечательным существом ( пол и точный вид пока не известен) и красноухой черепахой ?



2014-01-11 добавлено 11/01/2014 17:51:09#423665

Советник






2651 85
Russian Federation Saint Petersburg
6 мес. назад
Может быть, это лишь плохой перевод и коллега имеет в виду гаплотип. Дядя гугл выдаёт довольно много про гаплотипы европейских болоток Emys orbicularis. Hормально, что лучшие доступные информации по генетическомy исследованию из Eвропы, США, Австралии и Китая, это лишь вопрос денег даных студентам для университетского обследования...

Вполне возможно, что имелись ввиду гаплотипы, только это уточнение не очень помогает понять, к чему о них упоминает Ki.miki2012. Почему депрессус вымирает? Или не вымирает? И при чём здесь его гаплотипы?
Просто хотелось бы как-то попроще и поподробнее эту мысль прочитать.
2014-03-03 добавлено 03/03/2014 13:27:52#426762

Советник






298
Czech Republic Prague
2 г. назад
Ответ довольно простой - если все звери в месте генетически одинаковые, то любая инфекция убьёт больше штук, чем при генетической разнообпразности чуить дучше. Помимо того, если продолжается инбридинг на многие генерации, то приспособленность и жизнеспособность ухудшается. Минимум считается (математическую форму того не знаю наизусть) 300 неродственных штук к взаимному испариванию. Но генетическая разнообразность обыкновенно выражена на чуть нижшей степени, чем гаплотипы.

Rud


Изменено 3-3-2014 автор Petr.Hainz
2014-03-03 добавлено 03/03/2014 14:25:18#426766

Советник






2651 85
Russian Federation Saint Petersburg
6 мес. назад
Ответ довольно простой - если все звери в месте генетически одинаковые, то любая инфекция убьёт больше штук, чем при генетической разнообпразности чуить дучше. Помимо того, если продолжается инбридинг на многие генерации, то приспособленность и жизнеспособность ухудшается.

Одинаковых зверей даже в одном месте не бывает, т. ч. версия с убойной инфекцией очень спорная, скорее - надуманная. Тем более, что генетика иммунитета (наследуется вообще НЕ иммунитет, а его возможные параметры, если можно так выразиться) - это вообще малоисследованная вещь и не она является важной в защите организма от инфекции.
А гаплотип - это всего лишь система из групп связанных (сцепленных) генов, расположенных на каждой из 2-х хроматид хромосомы. И, несмотря на редкость кроссинговера в мейозе, он всё-таки происходит, и количество гаплотипов увеличивается.
И вообще, имхо, увлечение молекулярной генетикой в противовес (именно в противовес, как сейчас происходит в систематике, её постоянный пересмотр) классическим методам - вряд ли правильный выбор. Конечно, исследования STR-маркеров на нескольких локусах хромосомы, или даже исследование всех сцепленных групп на всех хромосомах (что практически нереально) для группировки особей генеалогически - метод хороший, но на его основании нельзя утверждать об особой подверженности каких-то особей из этих групп инфекциям, или о начинающейся в каких-то группах инбредной депрессии. Для этого остаются более классические методы генетики и отбор.

Изменено 4-3-2014 автор Rud
2014-03-03 добавлено 03/03/2014 19:19:07#426788

Постоянный посетитель





104
Russian Federation Moscow
7 г. назад
Rud
все так имбридинг высвобождает "спящие"гены , у "вида" открывается второе дыхание
2014-03-05 добавлено 05/03/2014 11:33:58#426869

Советник






2651 85
Russian Federation Saint Petersburg
6 мес. назад
сообщение Зоосервис
Rud
все так имбридинг высвобождает "спящие"гены , у "вида" открывается второе дыхание

Не совсем так. По сути инбридинг - это всего лишь сильное повышение вероятности встречи одинаковых родительских гаплотипов при половом размножении участвующих в нём особей. При этом у генов, находящиеся в рецессивном состоянии (наверное Вы их и имели ввиду под "спящими"), появляется возможность проявиться в фенотипе и, таким образом, поучаствовать в процессе эволюции ("подставиться" под давление отбора) и видообразования.
Но на скорость мутагенеза инбридинг не влияет. А так как давно известно, что подавляющее большинство возникающих мутаций являются вредными или нейтральными, то это открывающееся второе дыхание ничего особенно хорошего виду (популяции) не сулит, кроме усиленной чистки генома этой популяции от этих самых вредных рецессивных мутаций. Потому что вымирает не генотип и не гаплотип, а фенотип. И именно поэтому длительный инбридинг ничего хорошего не несёт. Также как я не представляю, как совсем без него образовывались бы популяции новых видов животных.
2014-03-05 добавлено 05/03/2014 13:08:00#426874

Постоянный посетитель





104
Russian Federation Moscow
7 г. назад
Rud
все так и даже немножко тоньше и глубже, по этому не сразу так трагично
2014-03-05 добавлено 05/03/2014 15:10:47#426876

Новенький





1
Ukraine Mariupol
6 г. назад
Ув.
Kai
у Вас на фото красноухая черепаха рецесивной формы... и да! между ними могут быть, не гибриды, а потомство!
2016-08-24 добавлено 24/08/2016 18:17:38#457646

Постоянный посетитель





693 3
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
Лазарь

А ничего, что последний пост в этой теме был два года назад? Про топик-стартера я вообще молчу. И никакая не рецессивная форма, а подвид scripta scripta, о чем уже было сказано в начале.

Изменено 25-8-2016 автор Leodrum
2016-08-25 добавлено 25/08/2016 08:55:48#457665

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ